|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
18:58:46 |
|
| zpráva: |
Jsi si jistej ze jste resili carving kdyz jste se bavili o vnejsi? |
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
21:45:26 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
23:00:27 |
|
| zpráva: |
Abych se priznal, tak se mi to uz nechce cist, ale priznavam ze to tam je uvedeny(v jakym slova smyslu nevim
protoze jsem to necet-navic ceho jsem si vsim je ze ten clanek je docel "aktualni") v Kazdym pripade(nebudu to
moc rozebirat) oblouk zacina predsuunutim bud. vnitrni lyze(zatizeni), vklonenim do oblouku,hraneni
atd...nechci to moc rozebirat,je to na dlouho ale verim ze se tu nekdo najde a rozpitva to...nejaky ty
licencni kurzy mam taky za sebou ale tohle jsem jeste neslysel.Netvrdim ze to je spatne,kazda skola,svaz atd
ma svuj styl-viz pluh.Nekdo uci staticky,nekdo dynamicky... |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
23:22:58 |
|
| zpráva: |
to farmer: No čím začíná oblouk bych tady fakt asi radsi nerozebíral. Předsunutím vnitřní lyže to ale asi
nebude...Promiň za rejpání
to petr: Pokud chceš jezdit fun, tak poslouchej tenhle web. Jestli ti
jde o "normální" řezaný oblouk (brrr, to je jako termín běžný prací prášek...), tak nakoukni na sousední
stránky. Na obou diskuzích toho bylo vyřčeno požehnaně. To, že se na instruktorském kurzu ani nezmínili o
jiných variantách mi ale příjde podivný... |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
23:43:13 |
|
| zpráva: |
Nemusis se mnou souhlasit, psal jsem to jen obecne podle jistych textu, mozna jsem to mel nazvat krokem...ale
jak uz jsem tady napsal,kazdy se ridi necim jinym.A nemusis omlouvat,od toho je forum a jako rejpani to urcite
neberu;) |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
23:37:53 |
|
| zpráva: |
Obema dekuju za vyjadreni... |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
09:27:17 |
|
| zpráva: |
Ten článek na czech-ski je naprosto zoufalý, co si mám myslet třeba o větě popisující "řezaný oblouk s
parabolickými lyžemi" - "Uvolňující impuls je aktivní fáze, která dovoluje boční sklonění (sjezd bokem ke
svahu) a změnu hran, které předcházejí poloze v zatáčce" - teda kromě toho, že je to absolutní BULLSHIT.
Vypadá to jako dílo nějakého špatného automatického překladače a ne aktuální popis carvingové techniky.
Doporučuju to co nejrychleji zapomenout a držet se flendrsovy rady. |
|
|
|
|
|
| | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
13:37:00 |
|
| zpráva: |
... jo. Ale když pominu FUN jako málo rozšířenou verzi (a bez urážky extrémní), zůstane mi ještě pořád pár
těch, kteří jedou po hranách. Narážím na to, že popis carvingu bývá dobrý, co se týká vybavení a pocitů,
techniku jízdy jsem dobře a jednoduše popsanou ještě neviděl. Možná to bude tím, že není jen jedna, přestože
způsobů, jak dostat čistě a rychle na hranu je málo. Nebo tím že se jezdí "na pocit". |
|
|
|
|
|
| | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
23:27:32 |
|
| zpráva: |
Nechcu tady slovickarit,ale kazdej trochu vzdelanej clovek vi ze technika je presne definovana,zatim co to o
cem se vy tady bavite je styl-kazdy si prizpusobi podle sveho....trosku rozdil |
|
|
|
|
|
| | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
08:20:57 |
|
| zpráva: |
A že jsem tak smělý: kde tu úžasnou definici techniky naleznu? |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
09:29:39 |
|
| zpráva: |
Nechce se mi přemýšlet, jestli v předchozí diskusi šlo o otázky technika versus styl. Když už tady ale ta
otázka padla, nevydržel jsem nenapsat následující:
Obecně je technika ovládání resp. nutný soubor
nejúčelnějších a nejhospodárnějších prostředků k dosažení určitého cíle. Zde např. pohybového úkolu. Je
objektivně popsatelná, do značné míry vyhodnotitelná a vyučovatelná. Konkrétně je TECHNIKA např. oddělená
práce dolních končetin a tlak do hran.
Obecně je styl způsob, jímž se určitá činnost provádí. Pro nás
třeba individuální adaptace techniky daná subjektivně individualitou jedince. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
11:10:52 |
|
| zpráva: |
Tos vidim ze prece jen nekdo je znaly,uplne s tebou souhlasim |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
20:22:37 |
|
| zpráva: |
Rad bych upresnil nektere zde uvedene pojmy. TECHNIKA je jednoznacne dany nejhospodarnejsi soubor pohybu pro
danou pohybovou akci.
STYL je individualni prizpusobeni techniky, ktery se ale jen minimalne vymyka dane
technice. V podstate jde o motoriku - nekdo proste dokaze vice zakleknout, vice zatlacit a spravne nacasovat
pohyby, popripade MIRNE upravit techniku.
Zduraznuji mirne, takze nemuzeme mluvit o tom, ze nekdo ma
styl, kdyz tlaci na vnitrni lyzi a nekdo ma jiny styl, kdyz tlaci na vnejsi lyzi. V tomto pripade jde o jinou
techniku! , nikoliv styl.
Vidim ale, ze se asi nedockam nejake ucelene odpovedi na otazku "Vnitřní nebo
vnější?" :( Kazdopadne mi doslo, ze kazdy asi preferuje jinou techniku a neni jednoznacne dano, ktera
technika je pro carv "spravna"... |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
10:09:58 |
|
| zpráva: |
Veci ohledne techniky a stylu nemeli nic spolecneho s vnitrni nebo vnejsi.Ja presto zastavam nazor nejen z
lyzovani ale ze sportu obecne,ze styl je prizpusobeni dane techniky jedincem a to tak jak mu
vyhovuje,samozrejme s urcityma odchylkama.Navic kdyz se zamyslime, kdo z nas jezdi spravne technicky? |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
13:49:34 |
|
| zpráva: |
CIT: "Navic kdyz se zamyslime, kdo z nas jezdi spravne technicky?"
Domníval bych se, že např. učitel
lyžování by měl na úrovní své kvalifikace "jet správně technicky", tedy příslušně předvést požadované prvky.
Na to se přece zaměřuje jeho výcvik a je to po něm požadováno při zkouškách. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
12:23:47 |
|
| zpráva: |
Jasan, mas recht,ale pochybuju ze i ten ucitel lyzovani jezdi furt technicky.Urcite to umi,od toho je to
ucitel a ma na to zkousky atd ale podle me,mu staci ze to umi a umi to predvest...no radej uz to nebudem
resit...Stastne a Vesele,vsem;) |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
12:44:54 |
|
| zpráva: |
Jasně, můžeme to uzavřít. Samozřejmě si nemyslím, že učitel (cvičitel, instruktor) lyžování jezdí vždy a všude
(neboli „furt“) technicky správně. Ty jsi ale ono „furt“ původně neuvedl. To, že umí dokonale předvést např.
oblouk v pluhu, pro náročnou jízdu v obtížných podmínkách ještě nic moc neznamená. A samozřejmě jsou mezi
učiteli lyžování ohromné rozdíly. Troufnu si tvrdit, že třeba členové švýcarského demotýmu, např. taková Vreni
Schneider, opravdu jezdí „správně technicky“, naproti tomu někteří absolventi osmidenní základní nalejvárny
Apulu dělají erární bundě a příslušné škole spíš ostudu (ale tahle laciná pracovní síla je pochopitelně z
hlediska byznysu v sezoně třeba).
Okolo toho, co je „správně“ technicky, by ostatně šlo diskutovat
dlouho. Jezdil Miller, i když vyhrál Svěťák, „správně technicky“, tedy dejme tomu tak, aby jeho kinogramy šly
do učebnic a jeho jízda se stala napodobeníhodným vzorem? Mnozí by jistě řekli, že ne, že byl akorát
nejrychlejší...
Nějaká definice toho, co je „správně technicky“, by se určitě najít dala. Stejně určitě
už k tomuto tématu bohaté úvahy, analýzy a diskuse existují.
Zatím snad dejme přednost Vánocům. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější-TECHNIKA |
18:25:01 |
|
| zpráva: |
Obecná definice TECHNIKY je velmi jednoduchá a racionální: „Technika je konkrétní řešení pohybového
úkolu“..., a možná právě pro tu jednoduchost bývá často nějak vylepšována a upravována. Jenže
právě zde platí, že v jednoduchosti je síla. Zkuste se prosím vrátit o řádku výš a zamyslet nad ní bez
předsudků… Co říkáte… Pokud tuhle definici přijmeme a pochopíme právě v její jednoduchosti, přestaneme ji
vylepšovat a začneme ji účelně doplňovat, viz:
-.. optimální technika (např. pro různé situace jsou
optimální různá řešení)
-.. individuální technika ( např. pro morfologické zvláštnosti, fyzické
předpoklady atd…)
-.. modifikace techniky (např. přizpůsobení techniky v různých situacích
mnohem
lépe se všichni navzájem domluví.. Technika je prostě „JEN“ - konkrétní řešení pohybového úkolu (jednoduché)…
jenže těch je vždy víc. Takže to, co většinou řešíme je - které řešení (technika/modifikace) je v které
situaci a pro kterého lyžaře optimální, což je většinou podstatně složitější a polemičtější.. ;-)…
Bohužel mi chybí Ivanova schopnost psát zajímavě, ale snad mi snaha o porozumění a obecný posun ve vnímání
toho pojmu v širší lyžařské veřejnosti právě v době vánoční pohody a porozumění projde… :-) |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější-TECHNIKA |
12:53:27 |
|
| zpráva: |
Já tedy nevím a možná budu polemizovat s nějakou oficiální definicí, ale:
- má-li být definice opravdu
obecná, měla by zahrnovat vše. Technika ale může být i třeba malířská nebo hraní na hudební nástroj, a tam už
o „pohybový úkol“ primárně nejde. Takže mi jako vhodná definice opravdu OBECNÁ připadá to, co jsem kdysi někde
vyčetl a nyní umístil zde: ovládání resp. nutný soubor nejúčelnějších a nejhospodárnějších prostředků k
dosažení určitého cíle.
Jakmile definuju s použitím pohybového úkolu, už tu nejobecnější definici zužuji.
Vím, že je to pro lyžování hnidopišství, ale když už...
- dejme tomu, že „konkrétní řešení
pohybového úkolu“ v podání kteréhokoliv jedince je (jeho osobní či individuální) „technika“? Budiž. Konstatuju
pak, že „technik“ je ohromné množství – stačí představit si, jakými způsoby se určitý pohybový úkol dá řešit,
např. kotoul ve školním tělocviku. Od plavmo před judo po málem ulomení hlavy – a to jsou prý dneska děti v
průměru mnohem nešikovnější než za mých školních let, takže (skoro doslova) krkolomných „technik“ bude asi
více.
Takže každý, kdo si nějak blbě postaví na hlavu a pak kácí, má svou „techniku“?
Zase budiž.
Nazvat to můžu všelijak, jde nakonec jen o slovní nálepku.
- pak už zbývá jen otázka: co je „styl“?
Samozřejmě souhlasím s tím, že je žádoucí používat jasné a jednotné názvy, abychom si dobře rozuměli a
dorozuměli se. Takže by bylo vhodné toto nakousnuté dokousat a zkusit využít načatou příležitost k ujasnění a
rozšíření obzorů, přinejmenším pro ty, kdo o to stojí. Já určitě. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější-TECHNIKA |
14:23:15 |
|
| zpráva: |
Tecnika Vs. Styl? do nas tloukli a tlouknou ve skole....technika je ukol provedeny podle predem danych
predpisu a popisu....styl je osvojeni, prizpusobeni techniky jedincem.... (je to upraveny a prevedeny na moje
slova)
Zase to neni obecne, je to zamereny na sport. Na druhou strany, ne v kazde odbornosti je
dana jen jedina definice. U nekterych je studii vice a uz zalezi na dane osobe, institutu, svazu atd kterou
definici prijme za svoji...
tot muj nazor |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
| komu: ivan a všichni |
26.12.2006 |
|
| předmět: Re: TECHNIKA |
14:17:48 |
|
| zpráva: |
Ok, jenže tam právě přebývá to "nejúčelnějších a nejhospodárnějších". Technika je ve sportu prostě
konkrétní řešení pohybového úkolu
a v lyžování jde opravdu o "oficiální"
definici, kterou jsem si nevymyslel. Že je tahle dikce akademiků "správná" jsem pochopil po docela dlouhé
době boje, přemýšlení, pokusů o přívlastkování atd..., ale z tohoto základu je opravdu nejúčelnější vyjít. Jak
už jsem psal – konkrétní pohybový úkol má vždy víc různých řešení - technik - a pojmem technika neoznačujeme
jen to "nejúčelnější a nejhospodárnější" řešení, ale každé z nich (viz např. v minulosti Francouzská kontra
Rakouská…). Oběma mohu na svahu zatáčet – jsou to různé techniky a na moderních lyžích + upraveném svahu
mírného až středního sklonu nebude zřejmě žádná z nich "nejúčelnější a nejhospodárnější"… přesto jsou to
rozdílné techniky díky odlišnému řešení pohybového úkolu :-)
Jak se od sebe jednotlivé techniky
liší = co je „odlišuje“ a co je pouze „modifikace“ té samé techniky, je již další krok, do kterého jsem se pro
zjednodušení v úvodu nepouštěl… natož do definice „stylu“ ;-)). ale rozhodně dík za odpověď a seriozní
zamyšlení.. to vždycky potěší :-)) |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
| komu: Jára + Farmer |
26.12.2006 |
|
| předmět: Re: TECHNIKA |
15:32:54 |
|
| zpráva: |
Lze chápat, že „technika“ ve sportu může ve zcela obecném slova smyslu být jakékoliv provedení určitého
pohybového úkolu. Znovu opakuju, budiž, je to nakonec jen dohoda o tom, jakým slovem budeme tuto související
soustavu pohybů, použitých při realizaci pohybového úkolu, označovat.
Zároveň chápu, že „techniku“ bude
mnoho (snad i většina) lidí chápat jako soubor určitých definovaných (ne tedy libovolných) pohybů, jež ve své
jednotě právě určitou techniku charakterizují.
Vzpomeňme si na školu a skok vysoký. Kdysi dávno se
skákalo buďto tzv. nůžkami, nebo obkročným stylem – strédlem. Ještě dříve také horinem. Pak roku 1968 přišel
Fosbury s flopem.
Pohybový úkol byl pokaždé stejný: překonat laťku. Každý z těchto tzv. stylů (byly to
opravdu styly?) byl ale svébytnou technikou, kterou se bylo třeba naučit a dodržovat – při nedodržení (např.
odrazová noha) to už nebyl horine nebo strédl.
Podobně při plavání. Pohybovým úkolem je zdolat (ev. co
nejrychleji) určitou trať. Každý opět tzv. styl je jasně definovaný a zkuste nasadit v prsařském závodu
kraulové paže nebo nohy...
Takže znovu: co je tedy technika a co styl? |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
| komu: ivan + všichni |
26.12.2006 |
|
| předmět: Re: TECHNIKA |
17:21:25 |
|
| zpráva: |
Rád bych se to pokusil vysvětlit na příkladu zkoušek lyžařských pedagogů - amatérů a profesionálů.
Na co se např. díváme u základního carvingového oblouku:
1)… je splněn pohybový úkol = dodržena
carvingová technika = technika oddělené práce dolních končetin ve spojení s diferenciací tlaku
do vnitřních hran lyží… NE=neprospěl, ANO=jdi dál
2)… odpovídají zhruba pohyby základních segmentů těla
OPTIMÁLNÍ carvingové technice v 1.části etapy základního lyžování NE=neprospěl, ANO=jdi dál
3)… je odchylka od optima INDIVIDUÁLNÍ modifikací techniky (daná např. stavbou těla…), která
neovlivňuje zásadně provedení a nepovede žáka chybným směrem NE=neprospěl, ANO=jdi dál
u
profesionálního pedagoga půjdu ještě dál
4)… jsou pohyby automatizovány a zvládnuty tak, že celkový
projev je naprosto uvolněný pohyby na sebe plynule navazují, flexibilně zvládá nástrahy tratě = jeho „forma“/
„STYL“ projevu/provedení prvku odpovídá nárokům na profesionála
ANO= uvažuj o „1“ - jdi
dál, NE = sniž známku a jdi dál / zvaž neprospěl
5)… posuď znova body 3)-4) + to, zda/na kolik jsou
kompenzovány individuální odchylky od optimálního projevu a podle toho navrhni známku
tedy, ono je to
podstatně složitější, ale pro příklad je to průhlednější :-)
@..Malý člověk s ohnutými zády
bude při stejné úrovni techniky vždy na lyžích vypadat „hůř“ než velkej rovnej kluk o kterým okolí říká, že má
hezký STYL a říká to mnohdy i v případě, že má horší techniku. U zkoušek se to však nesmí stát, tam je
v prvním kole rozhodující technika.
@.. za STYL je při stejné TECHNICE obecně vnímána i různá
úroveň fází motorického učení v rámci automatizace-tvořivého uplatnění…atd… STYL je prostě hovorový
výraz pro „pohledovou“ formu technického provedení prvku.. atd…atd.. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: TECHNIKA |
15:42:17 |
|
| zpráva: |
Ještě se musím trochu opravit. Pohybový úkol při plavání bude často blíže specifikovaný pomocí "předepsaným
způsobem", tedy konkrétním plaveckým stylem. Ve skoku vysokém to ale blíže definované není, platí jen, afaik,
zákaz odrazu sounož.
Další příklad: bruslení x klasika na běžkách. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
| komu: ivan +všichni |
26.12.2006 |
|
| předmět: Re: TECHNIKA 2.pokus |
17:27:24 |
|
| zpráva: |
Rád bych se pokusil vysvětlit to na příkladu zkoušek lyžařských pedagogů - amatérů a profesionálů.
Na co se např. díváme u základního carvingového oblouku:
1)… je splněn pohybový úkol = dodržena
carvingová technika = technika oddělené práce dolních končetin ve spojení s diferenciací tlaku
do vnitřních hran lyží… NE=neprospěl, ANO=jdi dál
2)… odpovídají zhruba pohyby základních segmentů těla
OPTIMÁLNÍ carvingové technice v 1.části etapy základního lyžování NE=neprospěl, ANO=jdi dál
3)… je odchylka od optima INDIVIDUÁLNÍ modifikací techniky (daná např. stavbou těla…), která
neovlivňuje zásadně provedení a nepovede žáka chybným směrem NE=neprospěl, ANO=jdi dál
u
profesionálního pedagoga půjdu ještě dál
4)… jsou pohyby automatizovány a zvládnuty tak, že celkový
projev je naprosto uvolněný pohyby na sebe plynule navazují, flexibilně zvládá nástrahy tratě = jeho „forma“/
„STYL“ projevu/provedení prvku odpovídá nárokům na profesionála
ANO= uvažuj o „1“ - jdi
dál, NE = sniž známku a jdi dál / zvaž neprospěl
5)… posuď znova body 3)-4) + to, zda/na kolik jsou
kompenzovány individuální odchylky od optimálního projevu a podle toho navrhni známku
tedy, ono je to
podstatně složitější, ale pro příklad je to průhlednější :-)
@..Malý člověk s ohnutými zády
bude při stejné úrovni techniky vždy na lyžích vypadat „hůř“ než velkej rovnej kluk o kterým okolí říká, že má
hezký STYL a říká to mnohdy i v případě, že má horší techniku. U zkoušek se to však nesmí stát, tam je
v prvním kole rozhodující technika.
@.. za STYL je při stejné TECHNICE obecně vnímána i různá
úroveň fází motorického učení v rámci automatizace-tvořivého uplatnění…atd… STYL je prostě hovorový
výraz pro „pohledovou“ formu technického provedení prvku.. atd…atd.. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: TECHNIKA 2.pokus |
22:19:40 |
|
| zpráva: |
Myslím či spíš doufám, že to chápu.
Proč ne. Takový úzus jsem schopen akceptovat. Techniku „bez
přívlastků“ obecně jako řešení pohybového úkolu, a techniku „s přívlastky“ jako optimální, osobní apod. tak,
že „optimální technika“ se vlastně kryje s pojetím techniky coby souboru nejúčelnějších prostředků či podle
Farnera „podle předpisů a popisů“, tedy jakési vzorové provedení pro danou situaci.
Podobně lze
akceptovat i vylíčené pojetí pojetí „stylu“. Zase, proč ne?
Mám ale pocit, že také platí Farmerovo
upozornění, že některé definice se mohou podle okruhu platnosti lišit. Narážíme na to ostatně odedávna:
zdaleka ne všechno je věcí obecného (globálního) úzu a určité pojmy a jejich definice platí pouze v rámci
určité širší či užší komunity. Tohle podezření potvrzuje i starší diskuse o takřka tomtéž u Němců, z níž jsem
čerpal i některá použitá moudra. Řekl bych, že tamější komunita z jiných zemí by se s Járovým pojetím plně
neztotožnila – to ale neznamená, že by něco bylo „špatně“. Je-li to skutečně tak, je prostě různý úzus. Tak to
zkrátka na světě chodí.
V každém případě za sebe děkuju za trpělivé osvětlování včetně příkladů. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: TECHNIKA 2.pokus |
20:37:31 |
|
| zpráva: |
Myslim, ze jsi to krasne shrnul a mame v tom uz vsichni jasno ;) |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: TECHNIKA 2.pokus |
21:01:12 |
|
| zpráva: |
Díky.
Jednoznačné jasno asi nebude, právě kvůli různým možnostem výkladu pojmů, ale aspoň to mohlo
přispět k lepší orientaci v problematice.
A tobě by se to mohlo v té zmiňované škole hodit. Mně na
trenéráku nakonec taky. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
| komu: ivan+farmer+všichni |
28.12.2006 |
|
| předmět: Re: TECHNIKA 2.pokus |
21:51:07 |
|
| zpráva: |
No, ono je to vždy hodně o skupině diskutujících… jsem pevně přesvědčen, že pokud se budeme bavit v rámci
skupiny lektorů školících a zkoušejících profesionální pedagogy, shodneme se po krátké diskusi a objasnění
individuálních jazykových odlišností na tom samém i se zahraničními kolegy – protože jinak než jsem psal níže,
se hodnotit v rámci výuky a u zkoušek fakt nedá…
@.. je předepsán pohybový úkol (střední oblouk) a v
rámci něj
@.. je předepsáno jeho konkrétní pohybové řešení = technika (carvingový -snožný s
přibržděním-atd…)
takže první co kontroluji je, zda byl pohybový úkol splněn konkrétním požadovaným
řešením = technikou. Když tam žák jede
@.. místo „carvingového oblouku“ správně „snožný s přibržděním“ –
je to nesplněný úkol = neprospěl
@.. i když při stejném úkolu a jiné požadované technice by prospěl – a
třeba i na „1“.
Teprve poté následuje hodnocení toho, nakolik se v požadované technice přibližuje k
předepsanému optimu = kontrolují se splnění dalších přesně daných limitů, které jsem už naznačil a podle toho
se upravuje hodnocení. Je to sice pro zkoušející náročné, ale je to jediný způsob hodnocení, který zkoušeným
zabezpečuje objektivitu. Hodnotit podle STYLU = toho jak se vám kdo líbí, je sice podstatně pohodlnější a míň
náročné, ale vede „do pekel“, protože většinou dochází k poškození některých zkoušených, zkušební komise
ztrácí důvěru a nedokáže svá rozhodnutí vysvětlit…
@.. nesplnil jsi požadovanou techniku = požadované
řešení pohybového úkolu
@.. v tom a v tom jsi se odchýlil od optimální techniky
snadno pochopí každý
a ví co s tím dál dělat, ale jak by se vám líbilo, kdyby vám komise řekla
@.. prostě ses nám nelíbil,
nelíbil se nám tvůj STYL …
Pravda je, že občas se to bohužel stává a velká pravda je, že tenhle
pro zkoušky nezbytný pregnantní pohled většinu diskutujících na lyžařských webech netrápí, takže si vytvářejí
ve svých skupinkách diskutujících vlastní úzus – to je neoddiskutovatelný fakt, který Ivan velmi dobře popsal.
Je však otázka, zda to v rámci diskusí na webech pro sportovní lyžaře nekomentovat=neztrácet čas (jak se to
většinou děje), nebo se to pokoušet vysvětlit, abychom si všichni lépe rozuměli a lépe se chápali ;-)))… |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější-TECHNIKA |
01:23:54 |
|
| zpráva: |
Vidim, ze jsme se od puvodniho otazky dosti odchylili. Jde mi o to, co jezdite vy. Tlak na vnitrni, nebo
vnejsi lyzi? Diky za odpovedi.. :) Preji pekne svatky. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější-TECHNIKA |
12:31:56 |
|
| zpráva: |
K Ježíšku jsem si nadělil 3 dny na zalidněném Klínovci. Trochu jsem se pozoroval.
Tlak určitě na přední
část hran - aspoň na začátku, obou, podle potřeby si pak vyberu, jestli dám víc vnitřní (když to podmínky
dovolí) nebo vnější (komu musím vyhnout, jak to kdo rozsmýkal, jak musím přibrzdit). Ani dva oblouky nejedu
úplně stejně.
Výhradně vnitřní si schovávám za odměnu na prázdné sjezdovky, kde se mě nikdo nesnaží
neustále sejmout a kde do nikoho nevletím. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější-TECHNIKA |
03:18:28 |
|
| zpráva: |
Booože, nechcete se na diskuze třeba taky jednou vykašlat a naučit se skvěle obě formy carvingu ? :) |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější-TECHNIKA |
16:00:17 |
|
| zpráva: |
Omlouvam se za svuj prispevek, samozrejme jsem nenarazel na tema "co je to technika a co je to styl", nybrz na
diskuzi jako takovou, jelikoz puvodni tema bylo naprosto jine. Ja teda nevim, jak je to s tou technikou, jako
takovou, nicmene si myslim, ze nejake ty male nepodstatne rozdily v jizdach "relativne podobne" jezdicich
jedincu lze oznacit za "styl". Tot muj nazor a popravde se neodvazuju mit na techniku jako takovou nejaky
pevnejsi nazor, snazim se na to divat pragmaticky. Pokud pro me technika funguje dobre, tak se ji drzim, kdyz
funguje spatne, snazim se prijit na to, co je "systemove" (rozumejte: "technicky") spatne... |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější-TECHNIKA |
16:40:55 |
|
| zpráva: |
Není třeba se omlouvat. Jen mi ta tvoje "výzva" přišla značně bláhová. Asi jako vlízt do bordelu a
přesvědčovat tam holky, že by neměly šukat :-) |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější-TECHNIKA |
19:48:03 |
|
| zpráva: |
:-D... tak to je myslím výrok roku a kdyby to bylo "vedle" s radostí bych tím tuhle lajnu pro rok 2006 uzavřel
:-DD... |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější-TECHNIKA |
08:02:15 |
|
| zpráva: |
Větička, která je zábavná použitím lascivního "šukat" mi na výrok roku připadá trochu málo, to by byly moc
levný vavříny. Ale trochu srandy nikdy neuškodí.
Jinak ještě jednou díky za ponor do hlubin examinátorovy
duše. To, co tam čtu, má logiku. Další připomínky nemám. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Diskuse a .... |
14:10:20 |
|
| zpráva: |
Ne,ne.. CELÁ ta větička je názorný příklad a vtipná charakteristika diskusí a diskutérů, nutící v kontextu
vánočního "Anděla s ďáblem v těle" k úsměvnému zamyšlení na koci roku :-))) |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější-TECHNIKA |
12:31:12 |
|
| zpráva: |
Hochu, respektuju tvoje právo na názor a jakýkoliv slušný příspěvek, ale opravdu si myslíš, že vyzývat na
DISKUSNÍM fóru, aby jeho přispěvatelé PŘESTALI DISKUTOVAT, je to pravé? |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
15:47:44 |
|
| zpráva: |
A co třeba: technika = soubor technických prvků (pozic, dílčích pohybů); styl= provedení a provázání
technických prvků? Nebo to je úplně mimo? |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
17:26:02 |
|
| zpráva: |
Chlapci, doufám, že se mě nedovoláváte jako toho, kdo má posoudit, jestli vaše "definice" a závěry jsou Ok
nebo "mimo". Já jsem tuhle teorii nikdy nestudoval a to nesoustavné, co vím, jsem získal samostudiem.
Nechci toto téma zadusit, ale aktuálně musím dodělat cosi o něco málo přízemnějšího, s čím se už 25. bude dál
pracovat. Takže se budu muset soustředit na to, abych to nakonec nedodělával na Štědrý večer (což se možná
stejně stane)... |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
23:53:57 |
|
| zpráva: |
Souhlasím s Petrem, že styl je projev individuální adaptace techniky, při níž se zachovávají stěžejní prvky
dané techniky.
Mám ale za to, že nejde čistě jen o motoriku: osobní styl závisí např. i na temperamentu
osobnosti a na jejím emocionálním rozpoložení (jinak provádím pohyby v rámci téže techniky při jízdě pohodové
versus agresivní, ať už je to proto, že jsem taková osobnost, nebo že tak aktuálně jen jedu).
Styl tedy
vidím jako způsob provedení pohybu, které souvisí také mj. s technickou zdatností, tělesnými dispozicemi a
duševním stavem.
Oddělení techniky a stylu je občas obtížné a nejednoznačné. Ukazuje se to např. v
obtížnosti rozpoznat, zda jde o nedostatek v technice („chyba“) nebo o individuální stylový prvek (daný např.
tělesnými dispozicemi jako výškou, silou, pružností, hendikepem apod.). Na tom často troskotají trenéři, snaží
se závodníka učesat podle jednotného mustru, „vzoru“ momentálně vítězícího borce, bez ohledu na specifika
jezdců.
Příklad k přemýšlení a diskusi: jsou jízda v oblouku s odklonem trupu a bez něj dvě různé
techniky? nebo jen dvě varianty téže techniky (nazvané třeba racecarving)? mohou to být i varianty stylové
(jedu pohodově = bez odklonu, dynamicky = s odklonem)?
atd. atp., je to tématika poměrně složitá, která
začne být zajímavá především v praktické aplikaci „co opravovat a co ponechat“.
„Ucelená“ odpověď
na téma vnitřní x vnější existovat může, ale nikoli ve smyslu stručného paušálního rozhodnutí A nebo B. Lze
tak i tak: technika potřebná k nejúčelnějšímu zacházení s nástrojem zvaným (carvingové) lyže se zjednodušila
(„stačí jen v jízdě naklopit lyže na hranu“), ale současně z hlediska teorie zkomplikovala. K realizaci
pohybového úkolu „naklopit lyže na hranu“ vede více cest a úspěch není tolik vázán na vzorové provedení (lyže
na hraně zatáčí takřka blbuvzdorně), takže připouští i větší škálu a rozsah individuálních stylových projevů. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
00:14:35 |
|
| zpráva: |
Dekuju Ivanovi za urcite vycerpavajici odpoved... :) S tim stylem samozrejme souhlasim a spatne jsem se
vyjadril. Myslel jsem, ze urcity styl zavisi napriklad na motorice.patri tam urcite mnohem a mnohem vic
faktoru... |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
09:50:59 |
|
| zpráva: |
Asi o to zatím nešlo, ale nutně to tam směřovalo. A nejsem sám, kdo tyto pojmy směšuje, zasměšuje a zaměňuje.
Je tedy styl to, do jaké míry používáme a kombinujeme jednotlivé prvky techniky? Co mají všechna možná
provedení carvingu (toho, co se jím nazývá) opravdu společného, kromě začátku zatáčení po hranách a oddělené
práce nohou? |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
09:25:21 |
|
| zpráva: |
Nenapsal sem presne dano definicu,jen to o cem je,az ji najdu, dam ti vedet |
|
|
|
|
|
| | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
14:31:11 |
|
| zpráva: |
Ono je to možná jinak, ta technika je v základu!!! tak jednoduchá, že ani moc popisovat nejde - opravdu stačí
lyže naklopit na hranu. Je ale fakt, že dostat je z ploch na hranu problém být může a potom toho zbývá ještě
nekonečně mnoho ke zlepšování, v tom ovšem zároveň spočívá kouzlo carvingu.
Pokud nechceš jen fun, tak
se podívej na popisy na vedlejší web, nebo velmi pěkně je to zjednodušeně i s obrázky na carving-ski.de, pod
"Skikurs+ Lehrplan", dále "Ski- und Carving-Lehrplan incl. Videos!" |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| předmět: Re: Vnitřní nebo vnější? |
21:39:20 |
|
|
|
|
|
|
|
|
