|
|
| komu: ivan a všichni |
26.12.2006 |
|
| předmět: Re: TECHNIKA |
14:17:48 |
|
| zpráva: |
Ok, jenže tam právě přebývá to "nejúčelnějších a nejhospodárnějších". Technika je ve sportu prostě
konkrétní řešení pohybového úkolu
a v lyžování jde opravdu o "oficiální"
definici, kterou jsem si nevymyslel. Že je tahle dikce akademiků "správná" jsem pochopil po docela dlouhé
době boje, přemýšlení, pokusů o přívlastkování atd..., ale z tohoto základu je opravdu nejúčelnější vyjít. Jak
už jsem psal – konkrétní pohybový úkol má vždy víc různých řešení - technik - a pojmem technika neoznačujeme
jen to "nejúčelnější a nejhospodárnější" řešení, ale každé z nich (viz např. v minulosti Francouzská kontra
Rakouská…). Oběma mohu na svahu zatáčet – jsou to různé techniky a na moderních lyžích + upraveném svahu
mírného až středního sklonu nebude zřejmě žádná z nich "nejúčelnější a nejhospodárnější"… přesto jsou to
rozdílné techniky díky odlišnému řešení pohybového úkolu :-)
Jak se od sebe jednotlivé techniky
liší = co je „odlišuje“ a co je pouze „modifikace“ té samé techniky, je již další krok, do kterého jsem se pro
zjednodušení v úvodu nepouštěl… natož do definice „stylu“ ;-)). ale rozhodně dík za odpověď a seriozní
zamyšlení.. to vždycky potěší :-)) |
|
|
|
|
 |
|
|
| komu: Jára + Farmer |
26.12.2006 |
|
| předmět: Re: TECHNIKA |
15:32:54 |
|
| zpráva: |
Lze chápat, že „technika“ ve sportu může ve zcela obecném slova smyslu být jakékoliv provedení určitého
pohybového úkolu. Znovu opakuju, budiž, je to nakonec jen dohoda o tom, jakým slovem budeme tuto související
soustavu pohybů, použitých při realizaci pohybového úkolu, označovat.
Zároveň chápu, že „techniku“ bude
mnoho (snad i většina) lidí chápat jako soubor určitých definovaných (ne tedy libovolných) pohybů, jež ve své
jednotě právě určitou techniku charakterizují.
Vzpomeňme si na školu a skok vysoký. Kdysi dávno se
skákalo buďto tzv. nůžkami, nebo obkročným stylem – strédlem. Ještě dříve také horinem. Pak roku 1968 přišel
Fosbury s flopem.
Pohybový úkol byl pokaždé stejný: překonat laťku. Každý z těchto tzv. stylů (byly to
opravdu styly?) byl ale svébytnou technikou, kterou se bylo třeba naučit a dodržovat – při nedodržení (např.
odrazová noha) to už nebyl horine nebo strédl.
Podobně při plavání. Pohybovým úkolem je zdolat (ev. co
nejrychleji) určitou trať. Každý opět tzv. styl je jasně definovaný a zkuste nasadit v prsařském závodu
kraulové paže nebo nohy...
Takže znovu: co je tedy technika a co styl? |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| komu: ivan + všichni |
26.12.2006 |
|
| předmět: Re: TECHNIKA |
17:21:25 |
|
| zpráva: |
Rád bych se to pokusil vysvětlit na příkladu zkoušek lyžařských pedagogů - amatérů a profesionálů.
Na co se např. díváme u základního carvingového oblouku:
1)… je splněn pohybový úkol = dodržena
carvingová technika = technika oddělené práce dolních končetin ve spojení s diferenciací tlaku
do vnitřních hran lyží… NE=neprospěl, ANO=jdi dál
2)… odpovídají zhruba pohyby základních segmentů těla
OPTIMÁLNÍ carvingové technice v 1.části etapy základního lyžování NE=neprospěl, ANO=jdi dál
3)… je odchylka od optima INDIVIDUÁLNÍ modifikací techniky (daná např. stavbou těla…), která
neovlivňuje zásadně provedení a nepovede žáka chybným směrem NE=neprospěl, ANO=jdi dál
u
profesionálního pedagoga půjdu ještě dál
4)… jsou pohyby automatizovány a zvládnuty tak, že celkový
projev je naprosto uvolněný pohyby na sebe plynule navazují, flexibilně zvládá nástrahy tratě = jeho „forma“/
„STYL“ projevu/provedení prvku odpovídá nárokům na profesionála
ANO= uvažuj o „1“ - jdi
dál, NE = sniž známku a jdi dál / zvaž neprospěl
5)… posuď znova body 3)-4) + to, zda/na kolik jsou
kompenzovány individuální odchylky od optimálního projevu a podle toho navrhni známku
tedy, ono je to
podstatně složitější, ale pro příklad je to průhlednější :-)
@..Malý člověk s ohnutými zády
bude při stejné úrovni techniky vždy na lyžích vypadat „hůř“ než velkej rovnej kluk o kterým okolí říká, že má
hezký STYL a říká to mnohdy i v případě, že má horší techniku. U zkoušek se to však nesmí stát, tam je
v prvním kole rozhodující technika.
@.. za STYL je při stejné TECHNICE obecně vnímána i různá
úroveň fází motorického učení v rámci automatizace-tvořivého uplatnění…atd… STYL je prostě hovorový
výraz pro „pohledovou“ formu technického provedení prvku.. atd…atd.. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: Re: TECHNIKA |
15:42:17 |
|
| zpráva: |
Ještě se musím trochu opravit. Pohybový úkol při plavání bude často blíže specifikovaný pomocí "předepsaným
způsobem", tedy konkrétním plaveckým stylem. Ve skoku vysokém to ale blíže definované není, platí jen, afaik,
zákaz odrazu sounož.
Další příklad: bruslení x klasika na běžkách. |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
| komu: ivan +všichni |
26.12.2006 |
|
| předmět: Re: TECHNIKA 2.pokus |
17:27:24 |
|
| zpráva: |
Rád bych se pokusil vysvětlit to na příkladu zkoušek lyžařských pedagogů - amatérů a profesionálů.
Na co se např. díváme u základního carvingového oblouku:
1)… je splněn pohybový úkol = dodržena
carvingová technika = technika oddělené práce dolních končetin ve spojení s diferenciací tlaku
do vnitřních hran lyží… NE=neprospěl, ANO=jdi dál
2)… odpovídají zhruba pohyby základních segmentů těla
OPTIMÁLNÍ carvingové technice v 1.části etapy základního lyžování NE=neprospěl, ANO=jdi dál
3)… je odchylka od optima INDIVIDUÁLNÍ modifikací techniky (daná např. stavbou těla…), která
neovlivňuje zásadně provedení a nepovede žáka chybným směrem NE=neprospěl, ANO=jdi dál
u
profesionálního pedagoga půjdu ještě dál
4)… jsou pohyby automatizovány a zvládnuty tak, že celkový
projev je naprosto uvolněný pohyby na sebe plynule navazují, flexibilně zvládá nástrahy tratě = jeho „forma“/
„STYL“ projevu/provedení prvku odpovídá nárokům na profesionála
ANO= uvažuj o „1“ - jdi
dál, NE = sniž známku a jdi dál / zvaž neprospěl
5)… posuď znova body 3)-4) + to, zda/na kolik jsou
kompenzovány individuální odchylky od optimálního projevu a podle toho navrhni známku
tedy, ono je to
podstatně složitější, ale pro příklad je to průhlednější :-)
@..Malý člověk s ohnutými zády
bude při stejné úrovni techniky vždy na lyžích vypadat „hůř“ než velkej rovnej kluk o kterým okolí říká, že má
hezký STYL a říká to mnohdy i v případě, že má horší techniku. U zkoušek se to však nesmí stát, tam je
v prvním kole rozhodující technika.
@.. za STYL je při stejné TECHNICE obecně vnímána i různá
úroveň fází motorického učení v rámci automatizace-tvořivého uplatnění…atd… STYL je prostě hovorový
výraz pro „pohledovou“ formu technického provedení prvku.. atd…atd.. |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: TECHNIKA 2.pokus |
22:19:40 |
|
| zpráva: |
Myslím či spíš doufám, že to chápu.
Proč ne. Takový úzus jsem schopen akceptovat. Techniku „bez
přívlastků“ obecně jako řešení pohybového úkolu, a techniku „s přívlastky“ jako optimální, osobní apod. tak,
že „optimální technika“ se vlastně kryje s pojetím techniky coby souboru nejúčelnějších prostředků či podle
Farnera „podle předpisů a popisů“, tedy jakési vzorové provedení pro danou situaci.
Podobně lze
akceptovat i vylíčené pojetí pojetí „stylu“. Zase, proč ne?
Mám ale pocit, že také platí Farmerovo
upozornění, že některé definice se mohou podle okruhu platnosti lišit. Narážíme na to ostatně odedávna:
zdaleka ne všechno je věcí obecného (globálního) úzu a určité pojmy a jejich definice platí pouze v rámci
určité širší či užší komunity. Tohle podezření potvrzuje i starší diskuse o takřka tomtéž u Němců, z níž jsem
čerpal i některá použitá moudra. Řekl bych, že tamější komunita z jiných zemí by se s Járovým pojetím plně
neztotožnila – to ale neznamená, že by něco bylo „špatně“. Je-li to skutečně tak, je prostě různý úzus. Tak to
zkrátka na světě chodí.
V každém případě za sebe děkuju za trpělivé osvětlování včetně příkladů. |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: TECHNIKA 2.pokus |
20:37:31 |
|
| zpráva: |
Myslim, ze jsi to krasne shrnul a mame v tom uz vsichni jasno ;) |
|
|
|
|
|
| | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: TECHNIKA 2.pokus |
21:01:12 |
|
| zpráva: |
Díky.
Jednoznačné jasno asi nebude, právě kvůli různým možnostem výkladu pojmů, ale aspoň to mohlo
přispět k lepší orientaci v problematice.
A tobě by se to mohlo v té zmiňované škole hodit. Mně na
trenéráku nakonec taky. |
|
|
|
|
|
| | | | | | |
|
|
| komu: ivan+farmer+všichni |
28.12.2006 |
|
| předmět: Re: TECHNIKA 2.pokus |
21:51:07 |
|
| zpráva: |
No, ono je to vždy hodně o skupině diskutujících… jsem pevně přesvědčen, že pokud se budeme bavit v rámci
skupiny lektorů školících a zkoušejících profesionální pedagogy, shodneme se po krátké diskusi a objasnění
individuálních jazykových odlišností na tom samém i se zahraničními kolegy – protože jinak než jsem psal níže,
se hodnotit v rámci výuky a u zkoušek fakt nedá…
@.. je předepsán pohybový úkol (střední oblouk) a v
rámci něj
@.. je předepsáno jeho konkrétní pohybové řešení = technika (carvingový -snožný s
přibržděním-atd…)
takže první co kontroluji je, zda byl pohybový úkol splněn konkrétním požadovaným
řešením = technikou. Když tam žák jede
@.. místo „carvingového oblouku“ správně „snožný s přibržděním“ –
je to nesplněný úkol = neprospěl
@.. i když při stejném úkolu a jiné požadované technice by prospěl – a
třeba i na „1“.
Teprve poté následuje hodnocení toho, nakolik se v požadované technice přibližuje k
předepsanému optimu = kontrolují se splnění dalších přesně daných limitů, které jsem už naznačil a podle toho
se upravuje hodnocení. Je to sice pro zkoušející náročné, ale je to jediný způsob hodnocení, který zkoušeným
zabezpečuje objektivitu. Hodnotit podle STYLU = toho jak se vám kdo líbí, je sice podstatně pohodlnější a míň
náročné, ale vede „do pekel“, protože většinou dochází k poškození některých zkoušených, zkušební komise
ztrácí důvěru a nedokáže svá rozhodnutí vysvětlit…
@.. nesplnil jsi požadovanou techniku = požadované
řešení pohybového úkolu
@.. v tom a v tom jsi se odchýlil od optimální techniky
snadno pochopí každý
a ví co s tím dál dělat, ale jak by se vám líbilo, kdyby vám komise řekla
@.. prostě ses nám nelíbil,
nelíbil se nám tvůj STYL …
Pravda je, že občas se to bohužel stává a velká pravda je, že tenhle
pro zkoušky nezbytný pregnantní pohled většinu diskutujících na lyžařských webech netrápí, takže si vytvářejí
ve svých skupinkách diskutujících vlastní úzus – to je neoddiskutovatelný fakt, který Ivan velmi dobře popsal.
Je však otázka, zda to v rámci diskusí na webech pro sportovní lyžaře nekomentovat=neztrácet čas (jak se to
většinou děje), nebo se to pokoušet vysvětlit, abychom si všichni lépe rozuměli a lépe se chápali ;-)))… |
|
|
|
|
|
|
