|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
12:17:06 |
|
| zpráva: |
Jo tak jsem koukal na Ty výpočty toho případu a myslím, že je tam tolik neznámých, že se to kinematicky nedá
dát dohromady. Fun carver měl úhlovou rychlost která se mění, tak že pokud bych bral průměrně těch 10 m/s na
tečně v oblouku 17,5 a úhlu 180, tak mě vychází obvod oblouku pi*R=55 m. Měl by k místě střetu dorazit do 2s,
naopak učitel myslím, že i bez odrazu udělá 5m také asi za 2s, 4 s je moc tak. že se tam potkat můžou. Kdo za
co může nevím, fakt je, že je to mnohem složitější těch pohyblivých i statických těžko predikovatelných
překážek je víc a i v krátkém časovém okamžiku dávají tolik variant, že je obtížné se s tím vyrovnat. Prostě
musí být od všech zůčastněných tolerance, když já budu tolerovat směry několika lyžařů tak očekávám že někdo
bude také tolerovat mou trajektorii. |
|
|
|
|
 |
|
|
| komu: Milan, Ivan, Pupyl, Krab... |
30.01.2007 |
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
08:35:39 |
|
| zpráva: |
Mám obavy, že ze spisu toho už víc nedostaneme, policie ani soud si nepřibrali soudního znalce, který by
spočítal rychlosti atd. - ostatně nic nebylo změřeno a vše je jen odhad účastníků ex post. Přesto si myslím,
že údajů už máme docela dost ;-)...
@.. je to dnes už MODELOVÁ situace, kdy na svahu je BaseUčitel se
družstvem sportovně rekreačních lyžařů a další skupina vyspělých sportovních lyžařů. Z hlediska techniky je
cílem všech carving = vyříznout oblouk bez smyku, jen formy „BASE a FUN“ – a z nic plynoucí trajektorie -
jsou odlišné
@.. obě formy jsou v podání vyspělého sportovního lyžaře euforické (viz úvodní příspěvek) a
všichni mají určitě „právo si to užít“, jenže... kolik ošklivých srážek už jsem díky tomu viděl..
@..
navíc je na svahu Učitel = „profík“, který si to nejen užívá, ale jeho úkolem je opečovat a cosi naučit svoji
skupinu a je tam trochu jak na střelnici proto jsem tu diskusi spustil na našem VÝUKOVÉM WEBU
Srážka těch dvou je skutečně dnes MODELOVÁ situace a mým cílem je, abychom si vyslechli pocity a názory všech
„věkových – technických – výkonnostních – profesních - ...“ kategorií, pokusili se navzájem pochopit své
pocity a názory, podiskutovali o tom jak to vidíme i o tom co nás na těch názorech navzájem štve a třeba z
toho smysluplně formulovali obecnější názor a třeba jej projednali i v rámci Interski. Nebytným ZÁKLADEM k
tomu je shromáždění názorů co nejširšího okruhu lyžařů a otevřená diskuse = bez strachu říct, co cítím – viz
např. Martin ... a se snahou pochopit ostatní a třeba svůj názor trochu korigovat... takže kam jinam se
obrátit se žádostí o názory a pocity lyžařských fandů směřujících k FUN, než sem ;-)
„U nás“ ta
diskuse rozhodně poběží dlouho, protože cílem je formovat nejen veřejnost a sportovní lyžaře, ale mnohdy i
trošku zbytečně arogantní pocity vlastní důležitosti BaseUčitele na svahu ( i při neoddiskutovatelné potřebě
jeho ochrany při výuce), což je dlouhodobější úkol. Dík za názory a budu moc rád, když se podaří do té
dlouhodobější diskuse zapojit i „zdejší“ FunFandy, protože bez jejich úhlu pohledu „zalehávačů“ - co
většinou umí i Base - to asi půjde těžko. „Staré psy“ už možná moc neposuneme, ale formovat názory aktuálně
vyrůstající nejmladší generace BasePedagogů, je určitě začátek dobré cesty k lyžování bez kolizí, jen na ně (a
mezi sebou) musíme mluvit.
@..Jako sportovní lyžař(co si to chce užít) i učitel(na střelnici) - to už
dlouho cítím jako velký a neřešený ořech, jehož řešení není na den, týden ani měsíc... a je to jen na nás =
pomůžete? = napíšete?..= dík.. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
14:03:37 |
|
| zpráva: |
Ještě něco ze silnice: když se po silnici pohybuje něco atypického (nadrozměr, údržba), bliká majákem, aby
ostatní upozornil, že se nechová standardně.
Když se po svahu pohybuje učitel (hlídá si především žáky) a
žáci (nepředpokládá se dokonalé zvládnutí chování), měli by obojí být výrazně odlišeni - viz reflexní vesty.
Pak od nich lze opravdu čekat cokoliv a podle toho se chovat se zvýšenou opatrností k žákům i učiteli. Ne
všude to funguje, učitelé se asi za vesty stydí nebo jsou pro ně důležitější ty správné nápisy na bundě. |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
14:54:38 |
|
| zpráva: |
Tak jak si to čtu, napadlo mně to trochu otočit:
Ještě něco ze silnice: když se po silnici pohybuje něco
atypického (nadrozměr, údržba), bliká majákem, aby ostatní upozornil, že se nechová standardně.
Když se
po svahu pohybuje funař (hlídá si především své koleje a zalehnutí a nepředpokládá se dokonalé zvládnutí
chování), měl by výrazně odlišen - viz reflexní vesty. Pak od něho lze opravdu čekat cokoliv a podle toho se
chovat se zvýšenou opatrností. Ne všude to funguje, funaři se asi za vesty stydí nebo jsou pro ně důležitější
ty správné nápisy na bundě.
Berte to jako vtip - prostě mně při spojení "pohybuje se něco
atypického" napadla tahle asociace. |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
07:07:02 |
|
| zpráva: |
... pak mě ale nenapadá, jak označit cca 80% "jezdců" na SNB... Těm jsou totiž všechna pravidla FIS, ale i
obyčejná slušnost programově u pr... - nejdůležitější je být free-cool-in (jak říká Mourisson "frikulín"). |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
| komu: Krab, Honza |
31.01.2007 |
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
11:09:05 |
|
| zpráva: |
Nad úvahami o označení jednotlivých množin uživatelů sjezdovek by bruselský normovač všeho možného musel vrnět
blahem :-)
Přičemž souhlasím, že označení těch, kdo se po tratích z nějakého důvodu pohybují
atypickým způsobem (tedy i organizovaná výuka s postáváním místo plynulé jízdy místně obvyklým způsobem), je
účelné. I když primárně takoví na SJEZDOVKU (má sloužit k jízdě, ne k elementární výuce) nepatří.
Úvahy
o tom, zda žákům LŠ (dětem) nevnucovat vedel přileb také dobře viditelné označení, včetně učitele, bych proto
nezavrhoval. |
|
|
|
|
|
| | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
23:43:34 |
|
| zpráva: |
Já jsem jednoznačně pro to, aby učitelé a klienti LŠ byli během výuky viditelně označeni - vesta je naprosto
ideální a helma by měla být pro děti do 18 let také vyžadována a LŠ nabízena. Dcera byla vloni v Sun Ski
school v Jeseníkách a automaticky děti i dospělí dostávali vesty. A pokud bych chtěl dát dceru do LŠ a měl na
výběr mezi tou, která označuje klienty a tou která je neoznačuje, je volba jasná. Ale asi bych to bral jako
konkurenční výhodu dané LŠ a spojil bych to s osvětou v médiích a reklamě. |
|
|
|
|
|
| | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
07:53:51 |
|
| zpráva: |
Označovat plošně klienty LŠ vestou je naprostý nesmysl. Žák komerční LŠ školy je host který platí nemalé
peníze za společnost učitele a je normální platící zákazník ski resortu v ničem se nelišící od ostatní lyž.
veřejnosti a představa, že jej budu nutit oblékat si nějaký výrazný kus hadru mě děsí. Navíc má sebou
instruktora který do jisté míry dbá o jeho bezpečnost. Naproti tomu označovat dětské lyž. třídy do 12 let,
nebo tělesně postižené lyžaře je standartem myslím i v čechách. Děti jsou při případné srážce mnohem
zranitelnější, označení navíc pomáha v identifikaci zejména početnějších skupin. Pro klienty lyž. školy platí
stejná pravidla jako pro kohokoliv z lyžující veřejnosti, které jsou samy o sobě dostačující za předpokladu že
je obě strany dodržují. Není třeba tedy vymýšlet nějaká nová, spíš dohlížet na dodržováni stávajících.
http://www.czech-ski.com/download/zl/pravidlaFIS.pdf http://www.nsc.org/mem/youth/ski/nsaa4.htm |
|
|
|
|
|
| | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
22:27:45 |
|
| zpráva: |
Ja si myslim ze to nesmysl urcite neni!ALE nutit nosit vestu nebo neco podobnyho muze byt pro zajemce jeden z
duvodu proc do lyzarske skoly nejit,za to kdyby se to vzalo z druhe stranky...tedy uvedomit klienta na hrozici
nebezpeci a vestu nebo jine oznaceni v ramci bezpecnosti nabidnout,urcite by to spatny napad taky nebyl.To ze
je klient s instruktorem, ktery za nej do jiste miry odpovida je sice pravda,ale kazdy instruktor nebo ucitel
at je to na lyzich, ve skole nebo kdekoliv jinde,sam vi, ze at se bude chovat sebe lip a podle pravidel,tak ne
vzdy se nebezpeci vyvaruje.S dodrzovani pravidel to nikdy nebude lepsi a to proto, ze je vetsina bud nezna
nebo proto ze to je jako u silnicnich pravidel,lidi vetsinou znaji ale kolik z nich je dodrzuje??? |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
07:44:19 |
|
| zpráva: |
Možná by se taky mohl k problému vyjádřit někdo z provozovatelů sjezdovek a Horské služby. Mylně totiž chápeme
provozovatele jako pouhého vlekaře, ve skutečnosti mají víc možností (třeba přikázat přilby atp.). |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
11:45:54 |
|
| zpráva: |
Urcite,ale myslim si ze by z casti ztratili svoji klientelu.Vetsina lidi ma pocit ze v helme vypada jak idiot
a pubertaci si ji taky nevezmou na hlavu(jedine ze by to byla moda...).Kazdopadne si myslim ze helma by mela
byt uzakonena minimalne do urciteho veku... |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
14:12:14 |
|
| zpráva: |
Co blbnete, lidi, helmy jsou cooooool, já si dokonce na tu svoji nechávám udělat spešl pejntbraš, abych byl
jedinečně odlišen nejen od idiotů (nakonec každý, kdo jednou špatně spadne bez helmy má určitou šanci, že se
do palice rypne natolik, že jím zůstane:D:D:D), ale i od smart lidiček, co už belinku mají a nisí ji... NOSTE
KUA PŘILBY ! A noste i páteřáky a další takové sejfty mežrs, je to k NEZAPLACENÍ, je to rozdíl mezi oklepáním
se ze šoku, že tak dobrý a kvalitní lyžař, jako jste vy se vůbec mohl vymlet a bolestí hlavy, nebo taky rozdíl
mezi bolestí hlavy a smrtí... Nevím, kdo lyžařské přilby vymyslel, ale byl to génius... A když už i po
přečtení tohoto textu budete stále idioty bez přileb, nedělejte idioty z vašich dětí... Dokud nedostanou rozum
jako já, nedávejte jim na výběr... HOWGH, domluvil jsem... A zkuste se se mnou hádat:D |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
09:56:05 |
|
| zpráva: |
Mam takovej pocit ze s tebou se nikdo hadat nebude...Kazdej kdo sem chodi vi, ze helma a paterak je minimalni
zaklad...ale vysvetluj to tem ostatnim |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
16:41:16 |
|
| zpráva: |
S helmou je mi to jasný, ale nevím, jakým způsobem chrání páteřák? Má někdo povědomí, jaká je mechanika úrazu
páteře? Moje představa je taková, že dojde k jejímu prohnutí až přes nějakou mez pevnosti a je to. A proti
tomu by páteřák nepomohl. Chodí sem nějakej odborník, kterej by to trochu vysvětlil a tím páteřáky
zpropagoval? |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
18:13:47 |
|
| zpráva: |
Myslim ze nechrani proti prohnuti patere. Spis proti rozdrceni, prerazeni nebo jinemu zlomeni patere pri
padech primo na zada. Jinak bloky pateraku jsou udelany tak aby pri ohybu dozadu sli jen na urcitou mez za
kterou se nedostanes. To by melo pater ochranit i proti zlomeni v padu. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
18:09:37 |
|
| zpráva: |
Odborník sice nejsem za to se kaju, ale páteřák pomáhá v podstatě stejně jako helma - rozloží náraz směrující
do jednoho bodu na mnohem větší plochu a tím zmírní náraz. Druhak pak ochrání páteř proti zlomeninám, kdyby tě
někdo vzal přes záda např. lyžema - představuju si to tak, že je tělo v podstatě hodně pružné, ale když se
páteř přesekne, tak je zle - když se zabrání tomuhle podnětu, tak si tělo poradí prohmutím samo...
Třeba
ti to někdo vysvětlí sofistikovaněji...:-) |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
23:07:51 |
|
| zpráva: |
Myslím,že to bylo vysvětleno dostatečně,přesto jedna rada-pozor na dobré odvětrání a deformační prvky
např.Dainese(motorkáři ví).Připojuji se-noste přilby a pokud to vaše kapsa dovolí i páteřáky. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
13:01:55 |
|
| zpráva: |
Já si uvědomuju, že je to složitější, a taky proto jsem vyzval k případné korekci svých "výpočtů". U se
rozjede z nuly, máš možná pravdu, že 5 m urazí dřív než za 4 s. Já původně uvažoval 3-4, ale asi je to moc,
sprinter uběhne při průměrné rychlosti 10 m/s za 4 sec 40 metrů. Ale tohle by mělo být součástí spisu, protože
si bez fundovaného výpočtu nedokážu představit posouzení. A od PC se to odhaduje blbě.
Taky je mi jasné,
že i F oblouk vyjížděný do vrstevnice probíhá s proměnlivou rychlostí. Do vrstevnice zpomaluje, pak se
překlopí směrem do spádnice a zrychluje, na závěr zase zpomaluje. Nevím ale, jak velkou roli to hraje,
spočítat si to neumím.
Počkal bych na informace ze spisu. Takhle člověk žongluje se sekundami, přičemž
chyba pouhé 1-2 sec naprosto zásadně mění situaci. Stejně tak rychlost F, jeden vezme 15 m/s, jiný 10 m/s, ale
víme houby.
Nikdo od nás nakonec nechtěl výpočet a rozřešení. Zatím jsme stále ve stádiu shromažďování
informací. Zatím pořád nevím, kde se F nacházel v okamžiku rozjezdu U. Ale to jsem napsal už dopoledne na
Carveru.
Jo, díky za připomínky. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| komu: ivan, Milan |
30.01.2007 |
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
09:18:37 |
|
|
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: srážka |
10:08:19 |
|
| zpráva: |
Ad Kolize lyžařů FUN, BASE:
podle uvedeného popisu se přikláním se k názorům, které vidí v daném případě
chybu na obou stranách, avšak jako bezprostředního viníka srážky vidí spíše lyžaře F-1. Jeho odůvodnění pro
mne nemůže obstát. V daném případě prostě měl F-1 šanci situaci sledovat a lépe vyhodnotit a zvládnout,
bezpečněji volit stopu. Formulace „oblouk, jehož trajektorie se už pro náročnost této formy nedá měnit“ je
nesmysl.
To, že na druhé straně šlo o učitele lyžování, na tom nic nemění, jen se můžu divit
skutečnosti, že tento: „zastavil s družstvem (i když jen dvoučlenným) uprostřed sjezdovky“, sledoval situaci
nad sebou a přesto se rozjel tak, že byl v zápětí trefen. Pokud je popis situace odpovídající, pak pro mne se
tedy jako dobrý učitel v tuto chvíli nechoval.
K tomu ale poznámka :
Uvedená situace, kdy
lyžař jedoucí zavřený oblouk (nemusí jít jen o FUN, ale pro jednoduchost F) zboku torpéduje lyžaře jedoucího
(předpokládajme) klidnou jízdu kolem spádnice (řekněme BASE) se mi ale nezdá zrovna typická. Učili to mne a
učím to lidi i já: pohled jezdce F musí směrovat do oblouku (ve směru budoucího oblouku) a dále i nad sebe,
tj. nad místo budoucího oblouku. Z 5-ti srážek, které si pamatuji na vlastním těle nebo u mého družstva v
loňském roce vypadaly všechny tak, že šlo o sestřel (vyspělého) lyžaře F jedoucího pravidelný (a slovo
„pravidelný“ zdůrazňuji) zavřený oblouk s vyjetím hodně do vrstevnice, a to výrazně zezadu lyžařem jedoucím
kolem spádnice (BASE). Můžu zodpovědně prohlásit i s dodržením uvedených bezpečnostních zásad a při relativně
málo zalidněné sjezdovce v těchto případech F opravdu neměl šanci reagovat a byl zezadu vyzut z lyží (naštěstí
4x bez následků, 1x vážné pohmožděné zápěstí). Důvod podle mne: většina lyžařů nemá příliš ponětí o
bezpečnostních pravidlech FIS + bohužel většina lyžařů, kteří ovládají pouze základy lyžování (BASE ?)
nedokáže správně vyhodnotit trajektorii kvalitního lyžaře F s jeho zrychlením v dobře vyjetém zavřeném
oblouku.
Závěr pro mne : přilba, páteřák, ochrana zápěstí + přimlouvám se za větší osvětu týkající se
bezpečnosti na sjezdovkách. |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: srážka |
20:40:52 |
|
| zpráva: |
Jak jsem již podotkl na vedlejším webu - hotový funcarver musí umět aktivněě vynutit boot-out, je-li to nutné
=> poskytnout druhému aktérovy případné srážky více prostoru/času na reakci. Je to tak snadné a účinné
zároveň... Za předpokladu, že o tom druhém ví a není ve fázi ukončení oblouku, samozřejmě... |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
09:10:39 |
|
| zpráva: |
Jen malá oprava při tom uvažovaném oblouku R=17,5 a průměrné rychlosti 10m/s by Fun dorazil na místo srážky za
5, 5, nějak jsem se přepsal. Nicméně jestli oblouk zahajoval 12,5 m nad učitelem, tak 17,5m je průměr opsaného
oblouku a poloměr musí být cca 9m a dorazí tam za 3 sec.Když si to člověk představí, tak je to tak blízko, že
Fun chtěl skupinku objet jak branku a ona se mu rozjela, ale jak jsem psal je to vše na vodě. |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
22:32:46 |
|
| zpráva: |
Moc díky. Máš samozřejmě pravdu, za ten poloměr si sypu popel na hlavu, jsem blb. Další k tomu podrobněji na
Carveru.
Petr a Růžička: už se někdy před více než 2 lety dostal u sousedů do diskuse, dával jsem
tam tehdy link. Kdysi jsem jim i psal, že tam má chybu, uznali, ale nevím, jestli se k tomu zřejmě v
jednorázovém nadšení zplozenému textu ještě někdy vrátili. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
18:52:35 |
|
| zpráva: |
Ale v závěrečném hodnocení se asi přikláním k flendersovi.Napadá mě příměr z našich pravidel silničního
provozu při předjíždění: když začnete předpisově a s blinkrem předjíždět 90 km/h traktor a v půlce manévru se
přiřítí někdo zezadu 200km/h, vetře se vedle vás a vy ho bočně nabouráte, bude to na vás, bránili jste mu v
předjetí. Co na tom, že jel nepředpisově rychle. |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
23:39:13 |
|
| zpráva: |
Můj otec vždycky říkal, že na svahu je při srážce vinen ten, kdo byl před srážkou výš. Má to totiž logiku -
kromě rozjezdu se lyžar dívá pod sebe, maximálně vedle sebe, takže co se děje nad ním, vědět nemůže (neuvažuju
traverzování sjezdovky). To přirovnání se silničním provozem nesedí, protože lyžař nemá zpětná zrcátka. Takže
podle mne je vina spíše na straně učitele. Osobní zkušenost: stalo se mi něco podobného - jel jsem poměrně
svižně po spádnici mezi vlekem a slalomem, kde trénovali nějací junioři (volný prostor na šířku 10-15m). Jeden
z těch juniorů po projetí poslední brankou zahnul do mé stopy s úmyslem podjet vlek na druhou stranu
(podotýkám, že byl pomalejší a já byl tedy nad ním). Já to nečekal a cvrnkli jsem o sebe lyžema - mně vyply,
takže jsem letěl, on to nějak ustál. Zajímavé bylo, že jsme to oba považovali za svou chybu a jeden druhému se
omlouvali. Nikomu se nic nestalo, takže o nic nešlo, ale poučení je jasné - předvídat a předvídat... |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Krásné chvíle domácího lyžování |
07:40:48 |
|
| zpráva: |
To přirovnání právě sedí. Pomalejší se musí lépe rozhlížet a rychlejší má víc předvídat a krotit se při
míjení. Mělo by se předpokládat, že kdo jede rychle, líp lyže ovládá a proto jede rychle, ne proto, že má
nějaký úkol nebo se právě zbláznil.
Jen doufám, že nebude použito nějaké pravidlo nesmyslně poškozující
toho pomalejšího na úkor vyzdvihnutí ohleduplnosti. Soud by měl především posoudit, kdo z nich se zachoval
neslušně vzhledem ke svým schopnostem a možnostem. |
|
|
|
|
|
|
