|
|
| komu: Dan, Krab, flendrs, Honza, ... |
09.02.2007 |
|
| předmět: Re: noha ve vzduchu |
15:41:33 |
|
| zpráva: |
Chlapci, nebuďte na toho Ondru tak zlí.
Představte si, že jste vydavatel(ka) takového skvělého časopisu.
Když už takovému zaměstnaneckému darmojedovi dáváte životní šanci v podobě možnosti psát a prezentovat svou
zanedbatelnou maličkost, musí si takovou jedinečnou příležitost náležitě odpracovat. A tedy psát, až se z něj
bude kouřit, aby si svou výplatu zasloužil.
Nejde ale taky vyloučit (to už spekuluju), že nemusí být až
tak těžké podlehnout libé představě, že už problematice od A do Z rozumím a jsem o ní schopen i referovat.
Něco ve stylu sebevědomí řízení auta po známé kritické době půl roku. A asi to opravdu chce už kus moudrosti,
aby člověk dospěl k okřídlenému „vím, že nic nevím“, resp. uvědomění si, kolik toho pořád nevím a nikdy vědět
nebudu.
Myslím, že každý takové lekce potřebuje. Já jsem svou zatím poslední držel dneska v noci, kdy
jsme s Milanem Trnkou cestovali z Alp domů.
Třeba na toho O.K. (za pár let zmoudření) nějaký ten
spolujezdec taky čeká...
Jinak ale, abych se vrátil k výchozímu, věřte, že dělat ve Skimagazínu není
procházka růžovou zahradou. Zmíněné pózování s hvězdami vypadá hezky, ale není „zadarmo“. Na ty průvodní
okolnosti opravdu nemá každý žaludek.
Jako skoro vždy je to jen JMO, just my opinion. |
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
| předmět: Re: noha ve vzduchu |
21:01:12 |
|
| zpráva: |
Pozadí toho, jak funguje Skimag neznám, ale upřímně řečeno mi díky one man show přijde hodně fádní. Jinak když
jsem viděl na sněhu rodinu Princových, čekal jsem trochu (hodně) víc než jsem pak ve skutečnosti viděl. Když
si to spojím s tím, že O.K. a pí Princová se účastní testu Skimag jako testeři, tak jen doufám, že jejich
(nebo aspoň její) hodnocení se škrtají ;-). |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: Re: noha ve vzduchu |
08:46:04 |
|
| zpráva: |
Re. paní Dagmar a SKITEST. Každoroční test lyží je to jediné co si od SKI Magazinu kupuju. A ty fotky paní
Dagmar na lyžích jsou vážně třída. Moje šestiletá dcera lyžuje líp. Možná bych jí měl přihlásit jako testérku
:-)
Jen nechápu , že se necítí trapně mezi Pernilou Wiberg a profesionálními testérkami ze seriozních
magaínu a zástupců výrobců.
Ale musím potvrdit to, co už se psalo níže. Celé redakci Skimagazinu včetně
OK to na fotkách s celebritami sluší :))))) |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
| komu: Pavlos, Honza |
10.02.2007 |
|
| předmět: Re: noha ve vzduchu + Dáša Fryčová |
11:42:11 |
|
| zpráva: |
Aktuálně nevím, ale pamatuju, že Dáša na babu jejího věku a bez lyžařského backgroundu (kromě toho, že je to
holka skoro z hor někde od Trutnova), jezdila dost slušně, docela hezky kroužila a neměla se za co stydět.
Jestli se ale nějak výrazně zhoršila (proč?), nemám ponětí.
Ale pokud mě paměť neklame, při těch ST, kde
jsem byl, jako testérka nefungovala. Mám pocit, že snad ani nechtěla. Testér tam je na povel a pracuje ne
podle své chuti, nýbrž podle rozpisu dělá to, co a kdy se mu řekne. A jako vydavatel partnerského časopisu to
nakonec ona nemá zapotřebí, VIPovatá je dostatečně a pár zajímavých lyží si vyzkouší i bez testovacího musu.
Afaik, většinou se uznává, že testovat by mělo široké spektrum lyžařů. Skupina laických testérů se
vyskytuje snad ve většině komerčních testů, takže v takovém případě by se nikdo takový stydět neměl, a to bez
ohledu na Pernillu a Ingemara. Ti sice umějí lyžovat, ale zase ne vydávat fungující časopis :-) |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: noha ve vzduchu + Dáša Fryčová |
11:52:49 |
|
| zpráva: |
Ve uvedeném Skitestu je vyfocen "náš" testovací tým s testmanem Atomicu na svahu a DF je tam taky. Jestli
testuje nebo ne je otázka. Nicméně v textu je noticka, že všechny jízdy se zaznamenávají na video a pokud
někdo nesplňuje kritéria testovací jízdy je jeho názor vyškrtnut. Takže IMHO test Skimagazínu je spíše testem
bývalých závodníků a testovacích jezdců jednotlivých fabrik. Je otázka nakolik je při výsledném hodnocení
např. Allround přihlédnuto k tomu, že jsou tyto lyže určené pro méně zdatné nebo spíše příležitostné lyžaře.
Hodnocení několika kategorií je možné si přečíst na konkurenčním webu a porovnat s vlastními zkušenostmi.
Třeba moje zkušenost s lyží Blizzard CMX Pro je naprosto odlišná od názoru publikovaného na zmíněném webu. |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: noha ve vzduchu + Dáša Fryčová |
14:07:16 |
|
| zpráva: |
Na tu fotku na str. 14 české verze Supertestu koukám. Statická momentka, z níž bych si netroufal vyvozovat
žádné dalekosáhlé závěry.
Video: to se tvrdí od nepaměti, ale nikdy jsem si nevšiml ani toho natáčení,
ani případného vylučování někoho nevhodného. Ti laičtí testéři si totiž účast normálně zaplatili (ve starých
termínovkách SPORTS bych našel vypsanou cenu s polopenzí a skipasem), takže je bude někdo těžko "vyhazovat",
navíc když to byli pořád dokola staří známí a členové SPORTS. (Platilo v dobách ST pod Walterem Kuchlerem, jak
je to teď, nevím.) Ale nepamatuju nikoho, kdo by tam svým umem nepasoval. A představa, jak vyhazují zástupce
firmy, je tak absurdní, že není ani k pousmání. Taky tady nebyl nikdy důvod.
K pousmání je vlastně celý
takový "test". Ale to už je mezi alespoň trochu zasvěcenými přece známá věc. |
|
|
|
|
|
| | | | | |
|
|
|
|
| předmět: rotace ramen |
13:54:18 |
|
| zpráva: |
Mam dotaz, jestli se používá rotace ramen při základním carvingu a race carvingu. |
|
|
|
|
|
| | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
14:56:03 |
|
| zpráva: |
Dotaz zněl: "Mam dotaz, jestli se používá rotace ramen při základním carvingu a race carvingu."
Protože
se k odpovědi dostávám až po několika příspěvcích, reaguju už i na něco již zde napsaného.
Mám pocit, že
se tady dává dohromady několik věcí.
1. nasměrování trupu ve směru budoucího, resp. zahajovaného oblouku
(příští brány), podle švýcarské metodiky Orientieren coby jeden ze šesti základních pohybů (Kernbewegungen),
jež lyžař provádí. Toto nasměrování ale není točení, a to ani směrově „pozitivní“ neboli rotace (točení je
podle Švýcarů další z oněch základních pohybů), ať už uvažujeme podle metodiky Schneesport Schweiz nebo nějaké
jiné). Pokud tedy rotaci chápeme jako pohyb kolem osy z v rovině transverzální. A kromě toho je vhodné ba
nutné rozlišovat rotaci ramenou a pánve.
2. dorotování (Nachrotieren), které je takto popsáno např. v
metodice rakouské (např. Wallner, Carven). Není to ale rotace coby impuls k zahájení točení lyží, nýbrž
rotační impuls vytvořený jen vnější paží nebo v ramenou, započatý ve fázi vedení a vrcholící v závěru oblouku.
Ve slalomu vlastně splyne s „odboxováním“ tyče. Cílem tohoto dorotování není (spolu)způsobit zatáčení lyží,
nýbrž napomoci provedení závěru silně utahovaného oblouku (viz diskuse nedávno, fishhook).
V tomto
smyslu by odpověď na výchozí Danielův dotaz, jímž jsem ostatně byl vyvolán, jestli se rotace ramen používá v
race carvingu, zněla „ano, ale specificky“ s výkladem ad 2.
Btw, dorotování může být i hodně výrazné. Je
to nejnověji vidět třeba u Byggmarka, který to hlavně doleva zvýrazňuje ještě vyloženým natáčením hlavy
(brutální Kopfsteuerung).
Podobně situačně vynucené je vidět třeba v obřáku. Pamatuju, jak Anja Pärson
kdysi v Mariboru (dost na placce) tahala skoro v každém oblouku vnější paži z polohy až nad hlavou a za osou
trupu.
3. Vzhledem k tomu, že ve vedení oblouku při maximálním náklonu/odklonu často dochází k „zalomení“
s určitým protirotačním natočením trupu (rakousky Vorseitbeugen, česky název zatím není, pracovně Petr Jireš
„ohýbání vpřed stranou“), pomáhá následné dorotování rovněž při „zrušení“ Vorseitbeuge před přechodem do
nového oblouku.
4. To, že se dotahuje vpřed vnější bok, je ale věc nikterak nová. Přesně před 9 lety jsem
to ostatně doporučoval v prvním českém návodu ke carvingu, ispirován mj. Trnkou, který to hlásal už předtím.
To ale neznamená, že by taková rotace v „centrále“ = pánvi šla přes osu těla. Jak ostatně už 1996 (a možná
ještě dřív) psal Sepp Thayer „zablokovaná rotace“. Dotaz se nicméně týkal „rotace“ ramen, nikoliv pánve.
O tom, jak je to v base carvingu, bych nechal promluvit Járu, který se snad i v tomto zapojí.
Funcarvingu se dotaz netýkal. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
16:35:22 |
|
| zpráva: |
ad Ivan - jo - není spor.
Pro upřesnění toho, co jsem napsal : to že se rotace ramen v zatáčení na
lyžích dá použít a také používá není sporu. Nakonec se používala už hluboko v minulém stolení a různé metodiky
ji různě akcentovaly.
Při přečtení téhle diskuse jsem ale měl dojem, že rotace má být to hlavní co
by měl začátečník zvládnout, pokud chce zatočit. To mě přišlo až jako nebezpečná informace - tak jsem se radši
zeptal. No a odpověď jsem dostal. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
16:00:08 |
|
| zpráva: |
Doufám, že Jára se snad nezapojí ... O funcarvingu sem nemluvil, pouze o základním carvingu (ovšem na
carvingových lyžích) |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
16:25:30 |
|
| zpráva: |
Jestli se tady zase vytahujou osobní půtky (ad hominem, nikoliv ad rem)
a s přihlédnutím k tvému "Rotace
JE "hlavním impulsem pro zatáčení", ty doprovodnej pohybe ... A s neutálním postojem se di taky vycpat!",
lituju, že jsem si dával práci se seriozní odpovědí. I když jsem to z poloviny dělal pro sebe, abych si
znalost této problematiky utříbil.
Klidně si poslužte ohromně původními spory o to, co je a není base,
kdo je či není žádoucí a kdo se má jí vycpat. (Bezva úroveň.)
Ale beze mě. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
17:16:47 |
|
| zpráva: |
Ivane sorry, nerad jsem tě znechutil, píšu, jak píšu a při představě četby Járových elaborátů jsem se otřásl
hrůzou. Tak teď zas můžeš chvíli kamarádit s ním ... |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
22:41:10 |
|
| zpráva: |
Dan: já s ním nekamarádím, já jen reaguju na to, co píše, když to shledám věcným. Možná se nepamatuju
dokonale, ale v Járových "elaborátech" novějšího až současného data si nepamatuju nic, z čeho bych se měl
otřásat hrůzou.
Dokonce jsem měl pocit, že se přes tři roky staré pnutí Carv vs. Carver uvolnilo, taky
proto, že Carver metodiku Carvu coby cestu funcarvingu uznává, byť s výhradami ohledně její univerzální
použitelnosti a vhodnosti.
No, jestli chce někdo mlátit mrtvýho koně (beat the dead horse) a ten kůň není
můj, jeho věc.
flendrs: věříš, že tohle mě u předchozího mnou citovaného Danova příspěvku ("... se
di taky vycpat") hned taky napadlo?
Nicméně musím fofrem vyplodit mj. na 4 strany časopisu o
Záhrobských, takže mám jiné (de facto příjemnější) starosti. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | |
|
|
| komu: Daniel + all |
23.02.2007 |
|
| předmět: Re: rotace ramen |
07:52:25 |
|
| zpráva: |
Dane, zřejmě v tom teď musíš mít pořádný guláš. Doporučuju ti, aby ses podíval na sousedy a přečetl si nejdřív
popis základního carvingu. Pak si vyber, co chceš jezdit a podle toho si vybírej rady a rádce.
Stručně -
při základním carvingu se snaž držet osu ramen kolmo na osu lyží a sám si vyzkoušej, co s tebou udělá mírná
rotace/protirotace. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | |
|
|
| komu: Daniel + all |
23.02.2007 |
|
| předmět: Re: rotace ramen |
09:20:09 |
|
| zpráva: |
Jsem si uvědomil, že jsem udělat jednu chybu, psal jsem příspěvek Danielovi a napsal jsem ho Dane. Danovi jsem
radit rozhodně nechtěl, ten určitě ví jak má svůj fun jezdit, ale Danielovi z toho musí jít hlava kolem. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
09:41:30 |
|
| zpráva: |
Aha, už sem si tě chtěl domluvit jako soukromýho učitele ... U sousedů určitě nemají patent na základní
carving a určitě znemožnili carving minimálně tolika lidem, kolik my sme carving naučili. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
20:47:25 |
|
| zpráva: |
BTW: To se mi ani nechce věřit, že tenhle hnůj píše webmaster a ne někdo cizí pod falešným nickem. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
11:52:48 |
|
| zpráva: |
Sorry, ale takhle dopadne každý, kdo mi šáhne na rotaci, případně na náklon do oblouku. Nebo použije ve
spojení s carvingovou technikou slovo neutrální. Nemusel sem se ani radikalizovat, méně radikální sem nikdy
nebyl ... |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
08:56:54 |
|
| zpráva: |
Rotace ramen to tady pěkně roztočila. Takže než odejdu do minulého století, tak v rychlosti pár poznámek :
1. Na původní dotaz Daniela zeširoka odpověděl Ivan, nakonec byl i na něj směrovaný. Jednoduché
zestručnění odpovědi by asi mohlo být: Rotace ramen se v různé míře používá.
2. U základního řezaného
oblouku : Pokud budu klientovi zdůrazňovat postavení zatížených lyží na hrany (bez náklonu aspoň části těla
do oblouku to samo nepůjde), a o rotaci ramen mu neřeknu ani slovo, má šanci se naučit docela slušně carovat.
S opačným přístupem to půjde těžko. To mi nějak nehraje s tím Danovým „rotace ramen = hlavní impuls zatáčení“.
3. I u pokročilého provedení oblouku s výrazným vkloněním celého těla do oblouku před dosažením spádnice
(kippen - jak to mají ti Rakušáci jednodušší) a jak se tady psalo „lyže tě sami dojedou“ : Příklad - to by
odpovídalo cca viz „metodika APUL, mistrovská třída C, racecarving“. V popisu pohybu není o rotaci (žádné
části těla) ani zmínka (neříkám, že k ní nemůže dojít), tedy ji autoři nepovažují evidentně za podstatnou.
4. Chápu a respektuju, že někteří to mají uspořádané jinak - poznamenávám si „CARV - jihlavská rotační
škola“ a do rotace se Danovi nebudu navážet a přeju bez ironie hodně úspěchů. Nakonec - možná chtěl jen Dan
rozproudit diskusi, což se mu podařilo.
Odcházím na kopec. Čau. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
21:08:53 |
|
| zpráva: |
Přesně vím, odkud vítr fouká. Tvůj klient bude mít na nohou při výuce "základního carvingu" lyže s rádiusem 14
a více metrů. Náš začátečník začíná s rádiusem polovičním. Do deníčku si dopiš: „CARV - jihlavská a brněnská
rotační škola“, opíráme se o FSpS i Pdf MU.
A rakušáci? Sou sice trochu pozadu, ale carvingu už si
všimli. Začínáme v Alpách potkávat družstva, kde se začíná učit carving tak, jak sme před pár lety začínali
... |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
12:58:51 |
|
| zpráva: |
Já bych tu tvrdohlavou rotaci DanoviFUN nezazlíval, do FUN jednoznačně patří, tak proč ji neučit od začátku.
Venkoncem každému je nejlíp ve staré kůži, rotace je na snoubiči základem techniky, takže jeho cesta k FUN je
logická a pocity libé - na rozdíl od neutrálu, který ho neosloví a není v něm ve své kůži.
DanSki
naopak pochází z Race a klasického lyžařského klubu. V mládí samozřejmě především RACEcarving, ke kterému se
na školení u Járy přidal BaseCarving, klasická rakouská protirotační technika na prudké svahy a jako bombónek
i francouzská rotační, se kterými mě zatáhl na Chopku do žlebů o kterých jsem nevěřil, že vůbec jdou sjet a s
carvingem bych se tam zabil – Centál, Kaktus, Samohrd, východní na Lukovou... úžasné zážitky, které úplně
změnily pohled a pocity z lyžování. Díky tomu se mi postupně dostalo pod kůži NEUTRÁLNÍ postavení, pro rovnou
a tvrdou pistu, kdy člověk čistě vyřezává a „uhání s kopce“. Postavení, ze kterého je snadné přejít do
PROTIROTACE při obloucích s přibržděním a přeskokem, nebo do famózních pocitů elegance a nadnášení ve
francouzské ROTAČNÍ škole.
Takže DanSki si užívá neutrální postavení, rotaci i protirotaci,
carving, driftování i smyking a tak snadno může posoudit, co je pro jeho žáka nejsnazší, protože posuzovat to,
co dobře neumím a není mi v tom dobře je dost zavádějící. Zbývá tedy FUN, na pohled úžasný a pohodový, jenže
o moooc náročnější než Extrém. Tam zatím ve své kůži nejsem, ale třeba to taky přijde, času je zatím dost :-)… |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: DanSmyk |
20:13:46 |
|
| zpráva: |
Tak tvůj životopis bychom měli, jen ta prognóza na konci moc nesedí. Času je možná dost, ale ty už FUN v
životě nestihneš. Není to tělem, chyba je v hlavě. Jedeš na Slovensko přes Gibraltar, navíc na šnekovi. A
zeměkoule je tak velká ... |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | |
|
|
| komu: tom xtr a ostatní |
24.02.2007 |
|
| předmět: Re: rotace ramen |
09:30:07 |
|
| zpráva: |
Co já vím, ti Rakušáci zmínku o točení - rotaci mají, ovšem ve smyslu NEROTOVAT:
"„... den Rumpf beim
Einfahren in die Falllinie womöglich nicht drehen (d.h. den Rumpf im Kurvensinn womöglich nicht stärker als
den Ski drehen, den Rumpf auf keinen Fall aber gegen den Kurvensinn drehen)...“
(nicht drehen = netočit,
tedy nerotovat)
in: Wallner, Carven, 3. vyd. 2004, str. 130 (to je, jestli se nepletu, oficiální
Skilehrplan rakouských učitelů lyžování)
Za důležité považuju "nicht stärker als den Ski drehen", neboli
nepřetáčet přes podélnou osu lyží (srov. mnou nedávno zmíněnou "zablokovanou rotaci"). Pohyb, který nejde přes
ni, bych chápal jako "dorovnávání do neutrálu", pohyb přes ni, jenž nese rotační impuls přenášený na systém
lyžař+lyže, už jako rotaci.
O tom, že něco jiného je 1. orientace ve směru nového oblouku a 2.
dorotování, jsem už psal. Stejně jako o záhodnosti rozlišovat "rotaci" pánve a ramen, přinejmenším někdy. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
17:36:20 |
|
| zpráva: |
Ano - jak píše Ivan: osa lyže jako limitní hranice pro rotační pohyb je zmiňována v různých materiálech a
tohle pravidlo mi přijde "zlaté". Sami jsme před pár lety používali pojem rotace (souhlasím, že ne ideálně)
právě pro to dorovnání do neutrálu, tj. bez "přenosu na systém lyžař - lyže", viz Ivan. Dost se to tehdy
zdůrazňovalo, ale o rotaci ve smyslu impulsu pro zatáčení nešlo.
Tohle samozřejmě neplatí pro
extrémní fun, kde jdeš přes osu lyže běžně a v rotaci jsou často i ramena /nakonec při nácviku viz třeba
"boxer"/. Ani tady bych ale nesouhlasil, že se jedná o primární impuls pro zatáčení ( i když se tenhle pohyb
už na sytém lyže - lyžař přenáší), ale o důsledek potřeby dostat tělo hodně dopředu + dolů (až po ruce na
sníh).
To DanSki: Já tu reakci Danovi nezazlíván a myslím prostě, že to k téhle diskusi patří i s
tou ironií a občasným napadáním - pro mne to nepřekročilo mez. Nevěděl jsem nejdřív, že se jedná o webmastera,
možná bych se pak "na návštěvě v cizím domě" choval uctivěji, ale nakonec by to možná bylo pro spád diskuse
škoda. Tak když tak sorry.
To TOM : trochu tady tvůj dotaz zapadl, co ? Možná by mu bylo líp v
sekci "lyže". Mám otestovány různá některá udělátka – tak jestli ti to pomůže:
- zpevňovadla převzatá
z in-line bruslení (plast v dlani) jsem zkoušel (navlečeno na rukavice) a mně se to nelíbí - přece jen cit v
ruce při opoře o sníh mi tady chybí, i když ochrana to je. Podobně jsem cosi podobného zavrhl u jakéhosi typu
SNB rukavic.
- mně se nejvíc pozdávají rukavice se zpevňovací dlahou zhora /ta je navíc
odstranitelná/. Velmi dobře funkční model dělá Daineese - jméno modelu si nepamatuju, ale s tou dlahou je
myslím u nich pro lyže jediný. Bohužel cena není lidová, ale třeba v lednu ve slevě ve Francii byly k dostání
pod 80 EUR. Měl jsem zapůjčeno na týdenní akci a bylo to OK. Chránič pokud vím samostatně k dostání není, ale
pokud by někdo o něčem takovém věděl /jen chránič/, tak sem s tím.
- z důvodů úsporných a jiných
(obvyklá perioda ztráty rukavic u mne cca 1 rok) používán starší rukavice brutálně a fikaně omotané samolepecí
páskou – hnusné ale levné a jakž takž funkční. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
18:38:32 |
|
| zpráva: |
Ano, myslím, že si úplně dobře rozumíme. A "tak je to správné, tak to má být, soudruzi" :-))) |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
18:38:52 |
|
| zpráva: |
Asi atmosféra přihušťuje s koncem špatný sezóny. Nicméně ač si můžu myslet o webmasterovi sousedního webu
cokoliv, tak nepochybuju, že lidi naučit lyžovat dokáže. Záměrně neříkám carving. Osobně kladu pojem lyžování
vejš než carving. Vyříznout koleje do sněhu umí "každej trotl", ale lyžovat jenom někdo. U začínajících
carverů je dle mého zavádějící klást důraz na styl, kterým ti nejlepší lyžaři (což jsou pro mě závodníci)
nejezdí (tím neříkám, že závodníci nejezdí i po vnitřní a neužívaj rotaci ramen atd.) Příliš bazírovat na
jedný svalový skupině z celýho těla lyžování je škoda. To je jako kulturista, kterej by cvičil jenom svoje
obří ruce ale při návštěvě první soutěže, kde by se musel svlíknout, by pohořel. K tomu svlékání nemusí na
svahu dojít jenom v brankách (tam jsme nahatý skoro všichni), ale úplně postačí, když takovýho "šahače"
postavíš na lyže s R třeba 18m. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
20:47:06 |
|
| zpráva: |
Dvě věty okopírované od tebe sem zrcadlově převrátil a takto celkem věrně tlumočí můj názor: Osobně kladu
pojem carving vejš než lyžování. Lyžovat umí "každej trotl", ale vyříznout koleje do sněhu jenom někdo.
Závodní technika, je na závodění, ne pro základní carving, s tím by mohla souhlasit většina soudných
teoretiků. A fakt nechápu, proč bychom si já nebo kdokoli se zájmem o carving, měli stoupat na lyže s rádiusem
18m! Vysvětlíš mi to? |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
21:01:23 |
|
| zpráva: |
Nesouhlas! Já jsem se lyžovat nenaučil a asi nikdy nenaučím, to, o co se snažím je carving. Nejsem ani smýkač,
ani závodník, o technice nemůžu moc diskutovat, ale lyže nad 18m určitě nezavrhuji. Kdybych na ně měl, tak si
je pro zvýšení požitku pořídím k těm několika párům, které už mám. A nejlíp hned dvoje: obřačky a
prašanovky... |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
20:48:14 |
|
| zpráva: |
" Vyříznout koleje do sněhu umí každej trotl "
Musím konstantovat :-), že na sjezdovkách vidím málo
trotlů. Skoro jen samý lyžaře.
Souhlasím s Danem, že rotace je při carvingu důležitá a rozepři může
vyvolat jen to, že si pod tím každý může představit něco jiného.
V době, kterou zmiňuje ivan (tímto jej
nechci vyvolávat), docházelo opravdu k intenzivní výměně názorů a to jednosměrně od Járy k Danovi. Dan svoje
názory nezměnil, Jára prodělal pozoruhodný myšlenkový vývoj. Proto je pro mě Dan důvěryhodnou osobou. Duševní
rovnováhy nabyli, ti kdo museli ustoupit, tím, že Dana uznali jako carvingovou "autoritu", ale pouze pro jeho
"marginální" odnož, funcarving. Nebo-li, když něco nemůžu úspěšně popřít, tak to musím relativizovat. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
21:20:33 |
|
| zpráva: |
Martine, díky, udělas mi fakt velkou radost! Podařilo se ti přesně pojmenovat to, co já cítím, ale nedokážu
tak trefně a na úrovni popsat. V carvingu nás nechcou, protože sme úplně jiní, než oni (a smějem se jim!), tak
nás cpou do funu. Tam se ale nevlezem, protože je nás moc a strašně rychle se množíme ... |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
19:06:27 |
|
| zpráva: |
Nejsem sice ten nejtypičtější šahač (či pošahanec), ale nevím, proč by se to tlouklo s R=18. (Můj letošní
nejlepší zážitek byly obřačky R>21.) Čímž rozhodně netvrdím, že umím lyžovat nebo jen carvovat.
Už jsem
tím pošťuchoval i Járu: myslím, že mezi race a fun je menší rozdíl, než mezi "base" a zbytkem světa.
Vyříznout umí možná každej trotl, ale ne v jakékoliv rychlosti a na proměnlivé podložce. Aspoň já to své
zápolení s tímto problémem odhaduji na několik dalších pětiletek. Pak se vrhnu do prašanu. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
20:38:56 |
|
| zpráva: |
To o té rychlosti a podložce je bez debat, proto jsem tam taky vložil uvozovky a doufal jsem, že to je jasný.
To že obřačky byly super zážitek samozřejmě věřím, ale zcela jistě si na nich nezatáčel takovou technikou,
která je tady preferována. O to my šlo. Možná mám před sebou jenom obraz kámoše, kterej jezdí fun velmi řízně,
ale když se dostane na delší prkýnka, tak je v koncích... Jinak k těm tvým posledním dvou větám přidávám svůj
hlas. Jenom bych jako časovej horizont pro freeride přidal objev plnohodnotné kloubní náhrady :-) |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
21:20:40 |
|
| zpráva: |
Omezenost všeho druhu je na škodu: pokud je někdo schopen řízně jezdit fun, apriori bych u něj očekával tolik
soudnosti a citu, že si stejně - po krátkém zvykání - užije i delší oblouky a rychlost.
K rotaci ramen:
rozšířil bych to na aktivní pohyby horních částí těla (ramena, paže, rotace trupu) v různých fázích oblouku -
samozřejmě směrem do něj. Záleží na uvědomělosti, míře, postoji, rychlosti, typu oblouku ... vždycky to tam
bude - jak nepohnout rameny při použití iniciačního doteku hole? Jezdit jenom nohama dost dobře nejde,
respektive "tam už jsme byli".
Klouby (najmě kolena) si teď cíleně šetřím. Doufám, že se náhradní díly
časem objeví v e-shhopu! |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
| komu: flendrs, Krab |
23.02.2007 |
|
| předmět: Re: rotace ramen |
21:10:43 |
|
| zpráva: |
Kluci, s tím freeridem bych na vašem místě moc neváhal. S krájením se to přece nevylučuje, jednou to, jindy
ono. Za pár pětiletek už může být prašan dost vzácný. A taky byste mohli zkonstatovat "proč já blbec ten terén
tak dlouho odkládal"?
Pokud správně chápu to s tím kloubem, jsi příteli mimo. Až se k němu dopracuješ,
zjistíš, že potřebuješ vědět a vidět, do čeho jedeš, a že ti tedy zbývá právě ta upiglovaná pista. Z freeridu
jen opravdu hluboký prašan, v němž nejsou pod povrchem žádné záludnosti. Takže další důvod neváhat. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
21:32:15 |
|
| zpráva: |
Nedávno jsem sem chtěl vložit pesimistický příspěvek s nadpisem Carving:Rezignace. Jak vidím, tak předčasně. A
jak tak pozoruji freeridery, tak podle fotek soudím, že styl jízdy v prašanu prodělal ještě větší změnu, než
ten na pistě - směrem ke skoro carvingovému pojetí, jenom bez těch kolejniček. A nikomu to naštěstí nevadí. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
22:03:16 |
|
| zpráva: |
Jo, vypadá to že se nám Dan nějak zradikalizoval. Ne bo si to Ivan vysloužil tou propagací obřaček? Kdo ví.... |
|
|
|
|
|
| | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
23:27:16 |
|
| zpráva: |
Při základním carvingu, samozřejmě, rotaci ramen potřebuješ. Co jiného by ti mělo v nízké rychlosti umožnit
nakrojení oblouku, než přenesení rotačního momentu na lyže. Pokud někdo tvrdí, že ne, má na mysli carving na
lyžích s velkým rádiusem a na těch o základním carvingu nelze mluvit. Snad o základním smyku ... Dokonce i v
race do nové brány nejdříve rotují ramena, aby se v zápětí odklonily a zamířily opět do další brány
(zjednodušeně). |
|
|
|
|
|
| | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
08:46:53 |
|
| zpráva: |
Dane Tobě, když zatížíš špičky a vykloníš se do oblouku, tak to nezačne krájet oblouk na jakýchkoliv
carvingových lyžích? |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
11:05:36 |
|
| zpráva: |
Jasně, mně jo, ale já si přizpůsobím rychlost. Začátečník ne. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
23:50:03 |
|
| zpráva: |
A jak si tu rychlost narozdil od zacatecnika prizpusobis? |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
11:38:31 |
|
| zpráva: |
Směrem nahoru, narozdíl od začátečníka ... |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
13:08:33 |
|
| zpráva: |
Stručně - troufnu si teda poněkud nesouhlasit - přesněji "rotace ramen" jako jeden z hlavních prvků moderní
technicky zatáčení na lyžích - určitě NE. K čemu taky tyhle doprovodné pohyby ?
V tvém příspěvku to
vypadá, jakoby rotace ramen byla hlavním impulsem pro zatáčení - to si snad neměl na mysli, nebo ano ?
Doufám, že to nečte nějaký začátečník a nebude to aplikovat.
Pravda je, že se cvičení s mírnou
rotací ramen do oblouku používá, ale to především pro dosažení neutrálního postoje (odstranění protirotace) a
pak při nácviku extrémního fun. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
13:22:10 |
|
| zpráva: |
Tak tos sem zabloudil z minulýho století. Rotace JE "hlavním impulsem pro zatáčení", ty doprovodnej pohybe ...
A s neutálním postojem se di taky vycpat! |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
13:59:48 |
|
| zpráva: |
Tak jsem si to aspoň vyjasnili. Na postavení osy ramen při zatáčení a vůbec pobyhy horní poloviny těla jsou
ale i jiné názory (nejen z minulého století) ...
Já blbec myslel, že je nejjednodušší postavit
zatížené lyže na hrany. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
14:09:24 |
|
| zpráva: |
Tome, nic si z toho nedělej, někteří holt stavíme lyže na hrany pohyby nohou a jiní si třeba napřed "narotují"
ramena do oblouku a čekají až je nohy a lyže dohoní :-) |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
14:45:42 |
|
| zpráva: |
Jardo, přesně jak píšeš: My si napřed narotujeme ramena do oblouku a čekáme až nás nohy a lyže dohoní. Díky za
tu formulaci! |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
14:19:03 |
|
| zpráva: |
Ale jo ... "jiní si třeba napřed narotují ramena do oblouku a čekají až je nohy a lyže dohoní " - pokud tedy
myslíme stejné provední - těžko ale dosažitelné pro začátečníka. |
|
|
|
|
|
| | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
08:41:24 |
|
| zpráva: |
Při base carvingu to nepotřebuješ, a při race carvingu vysedáváš na sníh a eliminuješ odstředivou sílu, tak
také ne, pohyb ramen je kolikrát i opačný. Předpokládám, že jsi myslel rotaci do oblouku jako při fun. |
|
|
|
|
|
| | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: noha ve vzduchu |
17:31:04 |
|
| zpráva: |
Abych byl objektivní, tak v posledním Snow (str.53, 3 fotka) jede lyžař sice po vnitřní, ale min. 30 cm špičky
má kousek nad sněhem, tzn. vyjíždí po patě. To asi také není ideální předozadní rovnováha, nevím. Asi nejsem
dost race. |
|
|
|
|
|
| | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: noha ve vzduchu |
11:46:39 |
|
| zpráva: |
Abych byl objektivní, tak máš kus pravdy. Bral jsem to ale ze sekvence na CD (to teď nemám u sebe, je v
redakci) a tam byl ten oblouk opravdu projetý suverénně. Navíc toho klučinu znám a vím na vlastní oči, že je
na té jedné neuvěřitelný. Nedávno jsem mu říkal, že až budou závody v jízdě po jedné, bude favorit.
Prostě z tohoto jednoho obrázku to až tak světově nevypadá, uznávám, ale v reálu je to vyjeté výborně. Holt
obrázek někdy neukáže dostatečně dobře. |
|
|
|
|
|
| | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: možná nejsem dost Race |
16:04:47 |
|
| zpráva: |
Tak Race se dá dobře teď okoukat ;-)… Nevím, zda je to zde „nosné téma", ale přesto by mě zajímal váš názor
na stavbu trati i techniku závodnic v kombinačním slalomu holek ( mě se jeví oboje bezva), tj. na téma, ke
kterému jsem „u nás“ napsal úvodní článek. Když už jsme se dokázali potkat u „srážky“, třeba to půjde i v RACE
;-) |
|
|
|
|
|
| | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: možná nejsem dost Race |
10:21:53 |
|
| zpráva: |
Závod jsem neviděl, tak se k trati nemohu vyjádřit, ale z televize objektivně posoudit trať je dost složité,
hodně také dělají podmínky. Každopádně jsem rád, že tady po dlouhé době zase něco o race. Souhlas s krabem,
holky jezdí všechny velmi podobnou technikou rozdíl je patrný, ale v nasazení. Chlapi mají mnohem pestřejší
styl od klidné(v mezích možností), plynulé a pekelně rychlé jízdy Raich, Herbst, přes agresivní pojetí s
velkým rozsahem Palander, Rocca, Schönfelder, skoro čistý carving Byggmark v Kitzbühelu, až po rozevlátou
jízdu v záklonu a nelyžařský projev se všemi chybami co lze v učebních materiálech najít - Miller.
to
Jára: Super, znamená to že APUL se hodlá zabývat a učit také RACE techniku? Umí to tam někdo vůbec? Nikdy
jsem do LŠ nechodil jsem samouk, ale o RACE bych zájem měl . Občasné domácí video, bez možnosti okamžité
korekce na trati není to pravé. |
|
|
|
|
|
| | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: noha ve vzduchu |
12:58:29 |
|
| zpráva: |
Muj nazor na fotky jakehokoliv magazinu je takovy, ze ta fotka (casto) neni zamerena na spravnou techniku ale
aby spis plnila esteticky dojem,aby se libila a lidem navodila pocit neceho peknyho,bez ohledu na to, at jedou
spravne technicky nebo ne...
Mozna by se jeste na zaver hodilo dodat, ze kritizovat umi kazdy...
Taky odebiram Snow a nejsem zadnej zastance Skimagazinu, ale kdyz si zabloudite v pameti do dob, kdy jeste
nevychazel Snow a byl jen Skimagazin, tak si urcite vzpomenete, ze jste byli radi alespon za to, co je...
Jestli se mnou nekdo nesouhlasi, tak prosim, urcite se s nim hadat nebudu ani se nejak obhajovat, tady jsem
jen napsal jen to, co mi prave bezelo hlavou po precteni nekolika prispevku |
|
|
|
|
|
| | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: noha ve vzduchu |
11:53:49 |
|
| zpráva: |
Ad ilustrativnost fotek v magazínech.
Pokud vyloženě nenafotíš záběry cíleně ilustrující nějaký prvek, je
dost často hodně obtížné z reálně sehnatelných zdrojů najít takový, který ilustruje dokonale to, co
potřebuješ. Pokud budeš obesílat špičkové závody akreditovaným fotografem, takové záběry získáš, ale kdo to
zaplatí? Reálně žiješ z dostupných zdrojů, tedy z toho, co nafotíš sám (a těch pěkných fotek z freeridu má
Snow docela dost), a z toho, co máš na foremních CD. Občas můžeš něco koupit (např. Schuhmachera na lyžích),
ale to není levné, a tak opravdu jen občas a něco.
Zkrátka a dobře, sráží se ideál a realita. A pořád je
třeba vidět, že se ty časopisy dělají pro maličký trh malé země. S ohledem na to je ve srovnání s významnými
alpskými zeměmi skoro 200stránkový SNOW ne malý, ale přímo VELKÝ zázrak, jehož existenci sám dost dobře
nechápu. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: noha ve vzduchu |
19:32:10 |
|
| zpráva: |
Asi jsem to napsal blbe ale myslel jsem v podstate to stejny co ty |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: noha ve vzduchu |
23:06:13 |
|
| zpráva: |
Ne, vůbec jsi to nenapsal blbě. Já to jenom doplnil malým náhledem do vydavatelské resp. tvůrčí praxe.
A
máš úplně pravdu v tom, jak vzrůstá úroveň. Když si vzpomenu na začátky Skimagazínu a srovnám s tím, co se
čtenáři nabízí dneska, je to nebe a dudy. A pamatuju se, jak byli lidé nadšení už z prvního ročníku 95/96, že
něco takového vůbec vzniklo. |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: noha ve vzduchu + Dáša Fryčová |
13:00:26 |
|
| zpráva: |
Tak to maj skimagazíni umytou prdelku,že ani ta záchraná brzda vot bývalého zaměstnance nestíhá. |
|
|
|
|
|
|
