|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
11:52:48 |
|
| zpráva: |
Sorry, ale takhle dopadne každý, kdo mi šáhne na rotaci, případně na náklon do oblouku. Nebo použije ve
spojení s carvingovou technikou slovo neutrální. Nemusel sem se ani radikalizovat, méně radikální sem nikdy
nebyl ... |
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
08:56:54 |
|
| zpráva: |
Rotace ramen to tady pěkně roztočila. Takže než odejdu do minulého století, tak v rychlosti pár poznámek :
1. Na původní dotaz Daniela zeširoka odpověděl Ivan, nakonec byl i na něj směrovaný. Jednoduché
zestručnění odpovědi by asi mohlo být: Rotace ramen se v různé míře používá.
2. U základního řezaného
oblouku : Pokud budu klientovi zdůrazňovat postavení zatížených lyží na hrany (bez náklonu aspoň části těla
do oblouku to samo nepůjde), a o rotaci ramen mu neřeknu ani slovo, má šanci se naučit docela slušně carovat.
S opačným přístupem to půjde těžko. To mi nějak nehraje s tím Danovým „rotace ramen = hlavní impuls zatáčení“.
3. I u pokročilého provedení oblouku s výrazným vkloněním celého těla do oblouku před dosažením spádnice
(kippen - jak to mají ti Rakušáci jednodušší) a jak se tady psalo „lyže tě sami dojedou“ : Příklad - to by
odpovídalo cca viz „metodika APUL, mistrovská třída C, racecarving“. V popisu pohybu není o rotaci (žádné
části těla) ani zmínka (neříkám, že k ní nemůže dojít), tedy ji autoři nepovažují evidentně za podstatnou.
4. Chápu a respektuju, že někteří to mají uspořádané jinak - poznamenávám si „CARV - jihlavská rotační
škola“ a do rotace se Danovi nebudu navážet a přeju bez ironie hodně úspěchů. Nakonec - možná chtěl jen Dan
rozproudit diskusi, což se mu podařilo.
Odcházím na kopec. Čau. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
21:08:53 |
|
| zpráva: |
Přesně vím, odkud vítr fouká. Tvůj klient bude mít na nohou při výuce "základního carvingu" lyže s rádiusem 14
a více metrů. Náš začátečník začíná s rádiusem polovičním. Do deníčku si dopiš: „CARV - jihlavská a brněnská
rotační škola“, opíráme se o FSpS i Pdf MU.
A rakušáci? Sou sice trochu pozadu, ale carvingu už si
všimli. Začínáme v Alpách potkávat družstva, kde se začíná učit carving tak, jak sme před pár lety začínali
... |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
12:58:51 |
|
| zpráva: |
Já bych tu tvrdohlavou rotaci DanoviFUN nezazlíval, do FUN jednoznačně patří, tak proč ji neučit od začátku.
Venkoncem každému je nejlíp ve staré kůži, rotace je na snoubiči základem techniky, takže jeho cesta k FUN je
logická a pocity libé - na rozdíl od neutrálu, který ho neosloví a není v něm ve své kůži.
DanSki
naopak pochází z Race a klasického lyžařského klubu. V mládí samozřejmě především RACEcarving, ke kterému se
na školení u Járy přidal BaseCarving, klasická rakouská protirotační technika na prudké svahy a jako bombónek
i francouzská rotační, se kterými mě zatáhl na Chopku do žlebů o kterých jsem nevěřil, že vůbec jdou sjet a s
carvingem bych se tam zabil – Centál, Kaktus, Samohrd, východní na Lukovou... úžasné zážitky, které úplně
změnily pohled a pocity z lyžování. Díky tomu se mi postupně dostalo pod kůži NEUTRÁLNÍ postavení, pro rovnou
a tvrdou pistu, kdy člověk čistě vyřezává a „uhání s kopce“. Postavení, ze kterého je snadné přejít do
PROTIROTACE při obloucích s přibržděním a přeskokem, nebo do famózních pocitů elegance a nadnášení ve
francouzské ROTAČNÍ škole.
Takže DanSki si užívá neutrální postavení, rotaci i protirotaci,
carving, driftování i smyking a tak snadno může posoudit, co je pro jeho žáka nejsnazší, protože posuzovat to,
co dobře neumím a není mi v tom dobře je dost zavádějící. Zbývá tedy FUN, na pohled úžasný a pohodový, jenže
o moooc náročnější než Extrém. Tam zatím ve své kůži nejsem, ale třeba to taky přijde, času je zatím dost :-)… |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: DanSmyk |
20:13:46 |
|
| zpráva: |
Tak tvůj životopis bychom měli, jen ta prognóza na konci moc nesedí. Času je možná dost, ale ty už FUN v
životě nestihneš. Není to tělem, chyba je v hlavě. Jedeš na Slovensko přes Gibraltar, navíc na šnekovi. A
zeměkoule je tak velká ... |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| komu: tom xtr a ostatní |
24.02.2007 |
|
| předmět: Re: rotace ramen |
09:30:07 |
|
| zpráva: |
Co já vím, ti Rakušáci zmínku o točení - rotaci mají, ovšem ve smyslu NEROTOVAT:
"„... den Rumpf beim
Einfahren in die Falllinie womöglich nicht drehen (d.h. den Rumpf im Kurvensinn womöglich nicht stärker als
den Ski drehen, den Rumpf auf keinen Fall aber gegen den Kurvensinn drehen)...“
(nicht drehen = netočit,
tedy nerotovat)
in: Wallner, Carven, 3. vyd. 2004, str. 130 (to je, jestli se nepletu, oficiální
Skilehrplan rakouských učitelů lyžování)
Za důležité považuju "nicht stärker als den Ski drehen", neboli
nepřetáčet přes podélnou osu lyží (srov. mnou nedávno zmíněnou "zablokovanou rotaci"). Pohyb, který nejde přes
ni, bych chápal jako "dorovnávání do neutrálu", pohyb přes ni, jenž nese rotační impuls přenášený na systém
lyžař+lyže, už jako rotaci.
O tom, že něco jiného je 1. orientace ve směru nového oblouku a 2.
dorotování, jsem už psal. Stejně jako o záhodnosti rozlišovat "rotaci" pánve a ramen, přinejmenším někdy. |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
17:36:20 |
|
| zpráva: |
Ano - jak píše Ivan: osa lyže jako limitní hranice pro rotační pohyb je zmiňována v různých materiálech a
tohle pravidlo mi přijde "zlaté". Sami jsme před pár lety používali pojem rotace (souhlasím, že ne ideálně)
právě pro to dorovnání do neutrálu, tj. bez "přenosu na systém lyžař - lyže", viz Ivan. Dost se to tehdy
zdůrazňovalo, ale o rotaci ve smyslu impulsu pro zatáčení nešlo.
Tohle samozřejmě neplatí pro
extrémní fun, kde jdeš přes osu lyže běžně a v rotaci jsou často i ramena /nakonec při nácviku viz třeba
"boxer"/. Ani tady bych ale nesouhlasil, že se jedná o primární impuls pro zatáčení ( i když se tenhle pohyb
už na sytém lyže - lyžař přenáší), ale o důsledek potřeby dostat tělo hodně dopředu + dolů (až po ruce na
sníh).
To DanSki: Já tu reakci Danovi nezazlíván a myslím prostě, že to k téhle diskusi patří i s
tou ironií a občasným napadáním - pro mne to nepřekročilo mez. Nevěděl jsem nejdřív, že se jedná o webmastera,
možná bych se pak "na návštěvě v cizím domě" choval uctivěji, ale nakonec by to možná bylo pro spád diskuse
škoda. Tak když tak sorry.
To TOM : trochu tady tvůj dotaz zapadl, co ? Možná by mu bylo líp v
sekci "lyže". Mám otestovány různá některá udělátka – tak jestli ti to pomůže:
- zpevňovadla převzatá
z in-line bruslení (plast v dlani) jsem zkoušel (navlečeno na rukavice) a mně se to nelíbí - přece jen cit v
ruce při opoře o sníh mi tady chybí, i když ochrana to je. Podobně jsem cosi podobného zavrhl u jakéhosi typu
SNB rukavic.
- mně se nejvíc pozdávají rukavice se zpevňovací dlahou zhora /ta je navíc
odstranitelná/. Velmi dobře funkční model dělá Daineese - jméno modelu si nepamatuju, ale s tou dlahou je
myslím u nich pro lyže jediný. Bohužel cena není lidová, ale třeba v lednu ve slevě ve Francii byly k dostání
pod 80 EUR. Měl jsem zapůjčeno na týdenní akci a bylo to OK. Chránič pokud vím samostatně k dostání není, ale
pokud by někdo o něčem takovém věděl /jen chránič/, tak sem s tím.
- z důvodů úsporných a jiných
(obvyklá perioda ztráty rukavic u mne cca 1 rok) používán starší rukavice brutálně a fikaně omotané samolepecí
páskou – hnusné ale levné a jakž takž funkční. |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
18:38:32 |
|
| zpráva: |
Ano, myslím, že si úplně dobře rozumíme. A "tak je to správné, tak to má být, soudruzi" :-))) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
18:38:52 |
|
| zpráva: |
Asi atmosféra přihušťuje s koncem špatný sezóny. Nicméně ač si můžu myslet o webmasterovi sousedního webu
cokoliv, tak nepochybuju, že lidi naučit lyžovat dokáže. Záměrně neříkám carving. Osobně kladu pojem lyžování
vejš než carving. Vyříznout koleje do sněhu umí "každej trotl", ale lyžovat jenom někdo. U začínajících
carverů je dle mého zavádějící klást důraz na styl, kterým ti nejlepší lyžaři (což jsou pro mě závodníci)
nejezdí (tím neříkám, že závodníci nejezdí i po vnitřní a neužívaj rotaci ramen atd.) Příliš bazírovat na
jedný svalový skupině z celýho těla lyžování je škoda. To je jako kulturista, kterej by cvičil jenom svoje
obří ruce ale při návštěvě první soutěže, kde by se musel svlíknout, by pohořel. K tomu svlékání nemusí na
svahu dojít jenom v brankách (tam jsme nahatý skoro všichni), ale úplně postačí, když takovýho "šahače"
postavíš na lyže s R třeba 18m. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
20:47:06 |
|
| zpráva: |
Dvě věty okopírované od tebe sem zrcadlově převrátil a takto celkem věrně tlumočí můj názor: Osobně kladu
pojem carving vejš než lyžování. Lyžovat umí "každej trotl", ale vyříznout koleje do sněhu jenom někdo.
Závodní technika, je na závodění, ne pro základní carving, s tím by mohla souhlasit většina soudných
teoretiků. A fakt nechápu, proč bychom si já nebo kdokoli se zájmem o carving, měli stoupat na lyže s rádiusem
18m! Vysvětlíš mi to? |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
21:01:23 |
|
| zpráva: |
Nesouhlas! Já jsem se lyžovat nenaučil a asi nikdy nenaučím, to, o co se snažím je carving. Nejsem ani smýkač,
ani závodník, o technice nemůžu moc diskutovat, ale lyže nad 18m určitě nezavrhuji. Kdybych na ně měl, tak si
je pro zvýšení požitku pořídím k těm několika párům, které už mám. A nejlíp hned dvoje: obřačky a
prašanovky... |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
20:48:14 |
|
| zpráva: |
" Vyříznout koleje do sněhu umí každej trotl "
Musím konstantovat :-), že na sjezdovkách vidím málo
trotlů. Skoro jen samý lyžaře.
Souhlasím s Danem, že rotace je při carvingu důležitá a rozepři může
vyvolat jen to, že si pod tím každý může představit něco jiného.
V době, kterou zmiňuje ivan (tímto jej
nechci vyvolávat), docházelo opravdu k intenzivní výměně názorů a to jednosměrně od Járy k Danovi. Dan svoje
názory nezměnil, Jára prodělal pozoruhodný myšlenkový vývoj. Proto je pro mě Dan důvěryhodnou osobou. Duševní
rovnováhy nabyli, ti kdo museli ustoupit, tím, že Dana uznali jako carvingovou "autoritu", ale pouze pro jeho
"marginální" odnož, funcarving. Nebo-li, když něco nemůžu úspěšně popřít, tak to musím relativizovat. |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
21:20:33 |
|
| zpráva: |
Martine, díky, udělas mi fakt velkou radost! Podařilo se ti přesně pojmenovat to, co já cítím, ale nedokážu
tak trefně a na úrovni popsat. V carvingu nás nechcou, protože sme úplně jiní, než oni (a smějem se jim!), tak
nás cpou do funu. Tam se ale nevlezem, protože je nás moc a strašně rychle se množíme ... |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
19:06:27 |
|
| zpráva: |
Nejsem sice ten nejtypičtější šahač (či pošahanec), ale nevím, proč by se to tlouklo s R=18. (Můj letošní
nejlepší zážitek byly obřačky R>21.) Čímž rozhodně netvrdím, že umím lyžovat nebo jen carvovat.
Už jsem
tím pošťuchoval i Járu: myslím, že mezi race a fun je menší rozdíl, než mezi "base" a zbytkem světa.
Vyříznout umí možná každej trotl, ale ne v jakékoliv rychlosti a na proměnlivé podložce. Aspoň já to své
zápolení s tímto problémem odhaduji na několik dalších pětiletek. Pak se vrhnu do prašanu. |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
20:38:56 |
|
| zpráva: |
To o té rychlosti a podložce je bez debat, proto jsem tam taky vložil uvozovky a doufal jsem, že to je jasný.
To že obřačky byly super zážitek samozřejmě věřím, ale zcela jistě si na nich nezatáčel takovou technikou,
která je tady preferována. O to my šlo. Možná mám před sebou jenom obraz kámoše, kterej jezdí fun velmi řízně,
ale když se dostane na delší prkýnka, tak je v koncích... Jinak k těm tvým posledním dvou větám přidávám svůj
hlas. Jenom bych jako časovej horizont pro freeride přidal objev plnohodnotné kloubní náhrady :-) |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
21:20:40 |
|
| zpráva: |
Omezenost všeho druhu je na škodu: pokud je někdo schopen řízně jezdit fun, apriori bych u něj očekával tolik
soudnosti a citu, že si stejně - po krátkém zvykání - užije i delší oblouky a rychlost.
K rotaci ramen:
rozšířil bych to na aktivní pohyby horních částí těla (ramena, paže, rotace trupu) v různých fázích oblouku -
samozřejmě směrem do něj. Záleží na uvědomělosti, míře, postoji, rychlosti, typu oblouku ... vždycky to tam
bude - jak nepohnout rameny při použití iniciačního doteku hole? Jezdit jenom nohama dost dobře nejde,
respektive "tam už jsme byli".
Klouby (najmě kolena) si teď cíleně šetřím. Doufám, že se náhradní díly
časem objeví v e-shhopu! |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
| komu: flendrs, Krab |
23.02.2007 |
|
| předmět: Re: rotace ramen |
21:10:43 |
|
| zpráva: |
Kluci, s tím freeridem bych na vašem místě moc neváhal. S krájením se to přece nevylučuje, jednou to, jindy
ono. Za pár pětiletek už může být prašan dost vzácný. A taky byste mohli zkonstatovat "proč já blbec ten terén
tak dlouho odkládal"?
Pokud správně chápu to s tím kloubem, jsi příteli mimo. Až se k němu dopracuješ,
zjistíš, že potřebuješ vědět a vidět, do čeho jedeš, a že ti tedy zbývá právě ta upiglovaná pista. Z freeridu
jen opravdu hluboký prašan, v němž nejsou pod povrchem žádné záludnosti. Takže další důvod neváhat. |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
21:32:15 |
|
| zpráva: |
Nedávno jsem sem chtěl vložit pesimistický příspěvek s nadpisem Carving:Rezignace. Jak vidím, tak předčasně. A
jak tak pozoruji freeridery, tak podle fotek soudím, že styl jízdy v prašanu prodělal ještě větší změnu, než
ten na pistě - směrem ke skoro carvingovému pojetí, jenom bez těch kolejniček. A nikomu to naštěstí nevadí. |
|
|
|
|
|
|
