|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
08:56:54 |
|
| zpráva: |
Rotace ramen to tady pěkně roztočila. Takže než odejdu do minulého století, tak v rychlosti pár poznámek :
1. Na původní dotaz Daniela zeširoka odpověděl Ivan, nakonec byl i na něj směrovaný. Jednoduché
zestručnění odpovědi by asi mohlo být: Rotace ramen se v různé míře používá.
2. U základního řezaného
oblouku : Pokud budu klientovi zdůrazňovat postavení zatížených lyží na hrany (bez náklonu aspoň části těla
do oblouku to samo nepůjde), a o rotaci ramen mu neřeknu ani slovo, má šanci se naučit docela slušně carovat.
S opačným přístupem to půjde těžko. To mi nějak nehraje s tím Danovým „rotace ramen = hlavní impuls zatáčení“.
3. I u pokročilého provedení oblouku s výrazným vkloněním celého těla do oblouku před dosažením spádnice
(kippen - jak to mají ti Rakušáci jednodušší) a jak se tady psalo „lyže tě sami dojedou“ : Příklad - to by
odpovídalo cca viz „metodika APUL, mistrovská třída C, racecarving“. V popisu pohybu není o rotaci (žádné
části těla) ani zmínka (neříkám, že k ní nemůže dojít), tedy ji autoři nepovažují evidentně za podstatnou.
4. Chápu a respektuju, že někteří to mají uspořádané jinak - poznamenávám si „CARV - jihlavská rotační
škola“ a do rotace se Danovi nebudu navážet a přeju bez ironie hodně úspěchů. Nakonec - možná chtěl jen Dan
rozproudit diskusi, což se mu podařilo.
Odcházím na kopec. Čau. |
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
21:08:53 |
|
| zpráva: |
Přesně vím, odkud vítr fouká. Tvůj klient bude mít na nohou při výuce "základního carvingu" lyže s rádiusem 14
a více metrů. Náš začátečník začíná s rádiusem polovičním. Do deníčku si dopiš: „CARV - jihlavská a brněnská
rotační škola“, opíráme se o FSpS i Pdf MU.
A rakušáci? Sou sice trochu pozadu, ale carvingu už si
všimli. Začínáme v Alpách potkávat družstva, kde se začíná učit carving tak, jak sme před pár lety začínali
... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
12:58:51 |
|
| zpráva: |
Já bych tu tvrdohlavou rotaci DanoviFUN nezazlíval, do FUN jednoznačně patří, tak proč ji neučit od začátku.
Venkoncem každému je nejlíp ve staré kůži, rotace je na snoubiči základem techniky, takže jeho cesta k FUN je
logická a pocity libé - na rozdíl od neutrálu, který ho neosloví a není v něm ve své kůži.
DanSki
naopak pochází z Race a klasického lyžařského klubu. V mládí samozřejmě především RACEcarving, ke kterému se
na školení u Járy přidal BaseCarving, klasická rakouská protirotační technika na prudké svahy a jako bombónek
i francouzská rotační, se kterými mě zatáhl na Chopku do žlebů o kterých jsem nevěřil, že vůbec jdou sjet a s
carvingem bych se tam zabil – Centál, Kaktus, Samohrd, východní na Lukovou... úžasné zážitky, které úplně
změnily pohled a pocity z lyžování. Díky tomu se mi postupně dostalo pod kůži NEUTRÁLNÍ postavení, pro rovnou
a tvrdou pistu, kdy člověk čistě vyřezává a „uhání s kopce“. Postavení, ze kterého je snadné přejít do
PROTIROTACE při obloucích s přibržděním a přeskokem, nebo do famózních pocitů elegance a nadnášení ve
francouzské ROTAČNÍ škole.
Takže DanSki si užívá neutrální postavení, rotaci i protirotaci,
carving, driftování i smyking a tak snadno může posoudit, co je pro jeho žáka nejsnazší, protože posuzovat to,
co dobře neumím a není mi v tom dobře je dost zavádějící. Zbývá tedy FUN, na pohled úžasný a pohodový, jenže
o moooc náročnější než Extrém. Tam zatím ve své kůži nejsem, ale třeba to taky přijde, času je zatím dost :-)… |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: DanSmyk |
20:13:46 |
|
| zpráva: |
Tak tvůj životopis bychom měli, jen ta prognóza na konci moc nesedí. Času je možná dost, ale ty už FUN v
životě nestihneš. Není to tělem, chyba je v hlavě. Jedeš na Slovensko přes Gibraltar, navíc na šnekovi. A
zeměkoule je tak velká ... |
|
|
|
|
|
|
|
|
| komu: tom xtr a ostatní |
24.02.2007 |
|
| předmět: Re: rotace ramen |
09:30:07 |
|
| zpráva: |
Co já vím, ti Rakušáci zmínku o točení - rotaci mají, ovšem ve smyslu NEROTOVAT:
"„... den Rumpf beim
Einfahren in die Falllinie womöglich nicht drehen (d.h. den Rumpf im Kurvensinn womöglich nicht stärker als
den Ski drehen, den Rumpf auf keinen Fall aber gegen den Kurvensinn drehen)...“
(nicht drehen = netočit,
tedy nerotovat)
in: Wallner, Carven, 3. vyd. 2004, str. 130 (to je, jestli se nepletu, oficiální
Skilehrplan rakouských učitelů lyžování)
Za důležité považuju "nicht stärker als den Ski drehen", neboli
nepřetáčet přes podélnou osu lyží (srov. mnou nedávno zmíněnou "zablokovanou rotaci"). Pohyb, který nejde přes
ni, bych chápal jako "dorovnávání do neutrálu", pohyb přes ni, jenž nese rotační impuls přenášený na systém
lyžař+lyže, už jako rotaci.
O tom, že něco jiného je 1. orientace ve směru nového oblouku a 2.
dorotování, jsem už psal. Stejně jako o záhodnosti rozlišovat "rotaci" pánve a ramen, přinejmenším někdy. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
17:36:20 |
|
| zpráva: |
Ano - jak píše Ivan: osa lyže jako limitní hranice pro rotační pohyb je zmiňována v různých materiálech a
tohle pravidlo mi přijde "zlaté". Sami jsme před pár lety používali pojem rotace (souhlasím, že ne ideálně)
právě pro to dorovnání do neutrálu, tj. bez "přenosu na systém lyžař - lyže", viz Ivan. Dost se to tehdy
zdůrazňovalo, ale o rotaci ve smyslu impulsu pro zatáčení nešlo.
Tohle samozřejmě neplatí pro
extrémní fun, kde jdeš přes osu lyže běžně a v rotaci jsou často i ramena /nakonec při nácviku viz třeba
"boxer"/. Ani tady bych ale nesouhlasil, že se jedná o primární impuls pro zatáčení ( i když se tenhle pohyb
už na sytém lyže - lyžař přenáší), ale o důsledek potřeby dostat tělo hodně dopředu + dolů (až po ruce na
sníh).
To DanSki: Já tu reakci Danovi nezazlíván a myslím prostě, že to k téhle diskusi patří i s
tou ironií a občasným napadáním - pro mne to nepřekročilo mez. Nevěděl jsem nejdřív, že se jedná o webmastera,
možná bych se pak "na návštěvě v cizím domě" choval uctivěji, ale nakonec by to možná bylo pro spád diskuse
škoda. Tak když tak sorry.
To TOM : trochu tady tvůj dotaz zapadl, co ? Možná by mu bylo líp v
sekci "lyže". Mám otestovány různá některá udělátka – tak jestli ti to pomůže:
- zpevňovadla převzatá
z in-line bruslení (plast v dlani) jsem zkoušel (navlečeno na rukavice) a mně se to nelíbí - přece jen cit v
ruce při opoře o sníh mi tady chybí, i když ochrana to je. Podobně jsem cosi podobného zavrhl u jakéhosi typu
SNB rukavic.
- mně se nejvíc pozdávají rukavice se zpevňovací dlahou zhora /ta je navíc
odstranitelná/. Velmi dobře funkční model dělá Daineese - jméno modelu si nepamatuju, ale s tou dlahou je
myslím u nich pro lyže jediný. Bohužel cena není lidová, ale třeba v lednu ve slevě ve Francii byly k dostání
pod 80 EUR. Měl jsem zapůjčeno na týdenní akci a bylo to OK. Chránič pokud vím samostatně k dostání není, ale
pokud by někdo o něčem takovém věděl /jen chránič/, tak sem s tím.
- z důvodů úsporných a jiných
(obvyklá perioda ztráty rukavic u mne cca 1 rok) používán starší rukavice brutálně a fikaně omotané samolepecí
páskou – hnusné ale levné a jakž takž funkční. |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: rotace ramen |
18:38:32 |
|
| zpráva: |
Ano, myslím, že si úplně dobře rozumíme. A "tak je to správné, tak to má být, soudruzi" :-))) |
|
|
|
|
|
|
