|
|
|
|
| předmět: Re: Jarní terén |
14:00:46 |
|
| zpráva: |
Tak nevim tady se porad na kritizuji racecarvery a komercni lyze jsou k nicemu, ale neni problem nekde jinde.
Treba v servisu lehke prebrouseni po 100 km me nepresvedcilo, osobne brousim rucnim brouskem Kunzmann vzdy v
poledne po rannim lyzovani, kdyz jedu vic slalomu nebo agresivneji tak citim, ze by to chtelo i drive. Sam
jsem si pred par lety prave na doporuceni Ivana jeden racecarver od Atomicu koupil a predevsim hrany a drzeni
na ledu je skvele, ale musi byt lyze nabrousene a spravna technika. Co se setkavam na svahu predevsim se
zavodicimi juniory, maji komercni top modely a jejich vykony jsou nekdy obdivuhodne a drzi jim to skvele.
Jestli to neni Holickeho kachna tak od pristiho roku by mel byt radius obracek 29 m misto stavajicich 21m,
nevim jestli se budou stavet GS jinak, ale borci s WC se s tim nejak srovnaji. Ale co verejnost, pro nas budou
lyze se zavodniho oddeleni dost nepouzitelne. Jinak na youcanski.com tvrdi sef zavodniho oddeleni Fischeru
Sigi Voglreiter, ze komercni lyze jsou proti zavodnim jen trochu mekci, jinak jsou parametry i kostrukce
stejna. |
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jarní terén |
16:02:14 |
|
| zpráva: |
Nemám dojem, že by se tu komerční lyže nějak vyloženě dehonestovaly. Souběžně např. najdeš moje doporučení
Zenithů a chválu na LT. Nicméně si stojím za tím, že v určitých náročných podmínkách se začne oddělovat zrno
od plev a tam se kvality a výhody pořádné závodní sendvičovky s titanalem projeví. V takových brutálních
podmínkách se ale většinou uživatel běžných komerčních lyží neoctne: pista nebude tak tvrdá a nerovná (seky po
projetí iks lyžařů plusminus totožnou stopou a technikou), jejich rychlost tak vysoká, do toho žádná nutnost
dodržet přesně linii a načasování oblouků. A stejně tak my nevytvoříme okolnosti, za nichž jedou borci ve WC.
Souhlasím s tím, že hranu pozbyvší maximální ostří pozná lyžař velmi brzy. Už po pár jízdách to může být
jasně patrné.
Nevím, kteří „junioři“ jezdí na komerčních lyžích. 15+ letí, podávající „obdivuhodné
výkony“ (přinejmenším podle mých měřítek), už asi sotva – už proto, že takových FIS-konformních lyží na obřák
je minimálně (takže nanejvýš možná slalomky) a že takový lyžař se už snaží sehnat co nejvýkonnější materiál. S
oddílovou slevou ho nakonec sežene za totéž, co lyži komerční (s výjimkou nějakých doprodejů).
29 m by
opravdu byla kachna, ale bod 1.2.1.3. Specifications závodního materiálu je doplněný o změnu na 2007/2008 v
podobě 27 (muži) a 23 m (ženy), schválenou už loni na jaře. Už jsme tady o tom ale psali, „veřejnost“ by měla,
když už, koukat hlavně po dámských obřačkách v délkách 180+ cm. Máš ale pravdu, že biti budou nedovyvinutí
junioři, chřadnoucí starci (to myslím třeba sobecky na sebe), především na našich úzkých tratích, kde se
pořádný volný obřák, odpovídající aktuálnímu charakteru discipliny, bezpečně moc postavit nedá. U slalomek je
změna na minimální šířku 63 mm irelevantní.
Jinak by to ale neměl být až takový problém. Podobně se
branže vyrovnala s prodloužením slalomek ze 155 na 165 cm, což byla změna závažnější. A dnešní 190+ky už
stejně na úrovni 27-29 m jsou.
Vogelreiter: nečetl jsem to, ale tak, jak to podáváš (otázka je, co těmi
„komerčními“ přesně myslí), tvrdí Sigi jen to, co celá branže už odpradávna. To je ohranej folklór, na úrovni
tvrzení, že „obřačka“ s 19 metry je model pro Světový pohár :-(((
Btw, nezeptal se ho někdo třeba, proč
tedy v cíli nejlepším hned po dojetí jejich vítězné lyže seberou (dávno už ne jenom sjezdovky) a šoupnou jim
do ruky ty komerční – když jsou až na nerozpoznatelnou tvrdost „stejné“? |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jarní terén |
10:48:15 |
|
| zpráva: |
Myslel jsem juniory od 15 let. Nevim jestli se zavodni lyze nekde oznacuji, ale nic jsem nevidel byly to
vetsinou slalomky, mam je taky a Fischer tvrdi ze v delce 165 jsou FIS legal. Kazdopadne s novymi pravidly
radiusu bych GS nechtel ani od Benniho Raicha s vlastnim podpisem. Myslim ze tech 20m je tak akorat, vetsi
radius bude klast vetsi naroky na brouseni hran a techniku, bude se hranit jeste vice a verejnost si nemuze
dovolit na kazdou jizdu jine lyze jako zavodnici s WC o urovni brouseni ani nemluve. Znam par lidi, kteri
jezdi hobby GS na slalomkach a vubec ne spatne. |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jarní terén |
17:43:42 |
|
| zpráva: |
Nevím, tys ty juniory viděl, ne já. Pro ty, kterém vídám já, plus jejich rodiče, s nimiž mluvívám, platí to,
co jsem psal minule: velký důraz na co nejlepší echt závodní lyže. Jinak na slalom je nakonec čistě „FIS
legal“ skoro každá sjezdová lyže nad 165/155 cm a 60 mm.
Jak už jsem taky psal, až tak velké drama bych u
nových obřaček neviděl. V podstatě to pro "velké" lyžování uzákoňuje stávající situaci, akorát to "menší" to
bude mít těžší.
Jiné tratě: mluvili jsme o tom i teď na trenéráku. Naši mlaďoši čumí venku, jak volné a
rychlé se GS staví. Ilustrační výrok: " já nevím, co mám mezi bránama dělat" :-) V takových je pak R 27 OK.
Pro hobby závody jsou více krojené lyže často výhodou, viz o tom desítky příspěvků účastníků americké
série NASTAR. Vyloženě slalomku bych viděl poněkud problematicky, pokud kurs není opravdu brutálně zatočený,
protože rozjetá, zahraněná a prohnutá už jede oblouk o příliš malém poloměru. Ale kompromis někde mezi
obvyklými 15 a 19 konstrukčními metry racecarverů je určitě OK a výhodný. Už delší dobu toužím udělat takové
srovnání, pro koho bude jaká lyže na jak zatočené trati rychlejší.
Jinak ještě, IIRC, úplně první verze
omezení R kalkulovala s 23 nebo 24 metry. Právě tehdy dělal Milan Trnka svoje Slivery coby race-ready lyži a
na tento limit tehdy šel. Ale po tahanicích mezi FIS a výrobci se napřed zavedlo kompromisních 21 m jako
„doporučení“ a teprve po roce jako povinnost. Takže teď se to přinejmenším u žen zhruba vrací k hodnotám, jež
tehdy Nachbauerův tým spočítal.
Dokud ale bude možné nabrousit lyži narovno (odklon 0) a k tomu třeba
naúhlovat postavení boty do agresivna, riziko zaříznutí, pádů a zranění se ani při omezování výšky (už jenom
50 + 43 mm) neodstraní. Možná budou dlouhodobě trochu míň trpět kolena, aspoň teoreticky.
P.S.
Dopadlo to jako každý rok, jen o něco dřív: jako poslední se točí Mísečky a Praděd. Machytka vypadá na webu
pořád pěkně, myslel jsem, že tam na den-dva ranního rozloučení zajedu, ale nedopadlo to. Kdo to ještě udělá,
může se cestou zpátky někde vykoupat - v jednom dnu u nás ne tak běžná kombinace. Doufám ale, že další roky se
tam bude zase jezdit jako obvykle do 1. máje. Červená ještě na 9/5 jako v letech (tuším) 1970 a 1978 už ale
asi nikdy nebude... Ale dneska to samozřejmě řeší ledovce :-) |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jarní terén |
10:11:32 |
|
| zpráva: |
Jestli Ti mladosi nemaji mezi brankami co delat tak je neco spatne, nejspis bude z nejakych duvodu schazet
rychlost. Alespon podle vypovedi nasich repre a cetnosti vypadku si rozhodne nestezuji na lehkost trati WC.
Ale zalezi take na podminkach. Jel jsem pred casem tradicni obrak ve Flachauwinklu, dopoledne to bylo mekke a
jak rikas nebylo tam co delat, jel jsem tam potom odpoledne, mezitim se zatahlo dost to umrzlo a najednou
jsem mel prace vic nez dost.
Voglreiter, nechci ho obhajovat jen k tem vymenam lyzi neni duvod treba
spis ten ze na bednu daji ciste nove lyze, kde je videt pro reklamni ucely vsechno co ma a nemusi nikdo
cistit lyze od snehu, take mohou byt poskrabane, protoze kdyz lyze jedou tak se nemeni. Jinak mnohem lepsi
zabery tech pravych lyzi nez z bedny nabizi kamery od startu po celou jizdu a kdo chce tak si muze strihat
zvetsovat dle libosti. Dalsi moznost kontaktu nabizi prostor startu kde je k videni material zblizka i pro
verejnost. Na MS v Bormiu jsem tak sledoval Maiera a Raicha, nazouvali ho do lyzi metr ode mne. Take jsem
sledoval trenink Svycaru, kteri meli zavrenou cast sjezdovky, dole mely vylozene asi 30 paru lyzi oznacene
cisly, kazdy kdo dojel prezul do jinych lyzi a jel znovu, stal jsem u nich a prohlizel je, protoze DH se moc
nevidi, nemyslim ze by Kernen, Hoffmann a Cuche tam testovali komercni modely. |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jarní terén |
21:44:54 |
|
| zpráva: |
To že závodníci po dojezdu do cíle dostanou co nejdříve do ruky komerční top race model lyží a přes rameno to
samé u bot je čistě marektingový tah - prostě potencionálním zákazníkům vsugerovat že ti machři z WC jezdí na
tom co on si může za rohem ve sportu koupit. A také uspokojit zákazníky kteří už koupili tím, že jezdí na tom
co Bodie a spol.
Jinak je poměrně známé, že u pravých race lyží se často mění jen topsheety podle
aktuálních komerčních top race modelů. Předpokládám, že třeba u kusů které si závodník chce nechat do další
sezóny, jenom hodí nový topsheet aby nedělali ostudu a je to. |
|
|
|
|
|
| | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Závodní modely lyží |
11:04:38 |
|
| zpráva: |
Dobře je to vidět např. u Atomic lyží. Komerční modely mají tzv powerchanel profil a na závodních je vidět, že
jsou to klasický sendvičovky s hladkou rovnou horní plochou. |
|
|
|
|
|
| | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Závodní modely lyží |
19:59:02 |
|
| zpráva: |
Jasne je ze vrcholovy sportovci a to je jedno v akom sporte (v lyzovany takisto) pouzivaju material ktori sa
neponuka v obchodoch ,,beznym smrtelnikom´´ A to sa nejedna lenjo Svetovu TOP spicu ale aj o sportovcoch na
republikovej urovni....
Ale pri troche snahy sa da k takemu materialu aspon s casti dostat, no je otazkov
ci sa da aj bezne pouzivat na rekreacne - pripadne race jazdenie na verejnosti atd.... |
|
|
|
|
|
| | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Závodní modely lyží |
00:58:52 |
|
| zpráva: |
Už je to hodně od tématu, ale třeba cyklistika je sport, kde se nářadí profíků od běžné komerční top produkce
rozhodně diametrálně neliší... |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Závodní modely lyží |
19:54:19 |
|
| zpráva: |
Fischer?
1. Johann Leitner je můj botařský guru a věřím, že „jeho“ bota bude dobrá, včetně principu
vyosení
2. už v nich jezdí dost lidí a Světový pohár (Hosp) to korunuje. Špatná bota by nevyhrála
3.
předpokládám, že přes něj ji nejsnáze a nejrychleji seženu, navíc za slušnou cenu
4. předpokládám, že
právě „svou“ Fischerku mi vyladí obzvláště pečlivě (abych chválil :-), to už jsem psal)
Neuzavírám se ale
ani Headům (Milan Trnka si RD 96 pochvaluje, dneska mi říkal, že nejlepší bota, kterou kdy měl, mnohem
spokojenější než v Dobermannech, starých Langích), kde mám taky nějaké přímé kanály do fabriky, a nakonec bych
možná nebyl proti vyzkoušení těch Garmontů, pokud bych se zase dohodl na nějakém nadstandardním přístupu k
nim. Napřed to ale chci zkonzultovat s Johannem.
Úplně vyloučená není ani varianta ještě si nechat ty
Lange. Kromě té „maličkosti“ – prasklých skeletů jim vlastně nic není, bezvadné botičky. Zase po konzultaci s
Johannem, jestli a nakolik by šly úspěšně změkčit do nákleku.
Ale největší šanci dávám těm Fischerkám.
Úplně správně by se možná měla vybírat bota ke konkrétnímu lyžaři a podle něj volit i náklony a úhly v
botě + tuhost. Tedy třeba větší předozadní úhel, případně větší či menší náklek (podle tělesné výšky a délky
nohou, což ovlivňuje výšku těžiště, a podle dorsiflexe-ohebnosti v kotníku, což zase souvisí s náklekem). Ale
to už je práce pro ty machry botaře, to to taky dokážou do určité míry i na dané botě změnit. I proto pořád
píšu, že to napřed zkonzultuju.
P.S. Ten nárt je vážně svinstvo. Když ty svoje boty zkoumám, vidím, jak
moc se ty Lange s vysokým nártem musely 2. přezkou stahovat a kolik materiálu se tak na nártu a v ohybu
překrývá. Pak není divu, že je ta bota dopředu tak tvrdá a možná ani to, že tam praská. Zřejmě bych měl jít do
nártu normálního až nižšího... (Viz též to, co píše jarda.)
@ flendrs: asi znáš můj názor: jít do pořádné
boty bylo to nejlepší, co jsem za poslední roky udělal. Teď si ještě slibuju další bonus od větší volnosti do
nákleku.
Pokud bysme byli tři, už by možná stálo za to jít za Johannem společně. Už by se to skoro dalo
„prodat“ jako Fischer Ski Boot Club. Dejme těm úvahám eště chvíli, on je stejně příští dva týdny na dovolené. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Závodní modely lyží |
19:57:32 |
|
| zpráva: |
Předchozí patří k botám Fischer ve vedlejší kolonce Lyže a jardovi. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Závodní modely lyží |
12:41:14 |
|
| zpráva: |
Ahoj. Kdy tam chcete jat možná bych setaky přidal |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Závodní modely lyží |
20:28:04 |
|
| zpráva: |
Kubo i ostatní,
jak jsem psal, on je do 17/6 na dovolené. Já zase také do 17/6 na trenéráku a pak chci
ještě na pár dnů jet lyžovat. Při té cestě - tam nebo zpět - bych se u něho stavil a předjednal to. Takže
bysme měli být trochu domluvení (ještě není nutno nijak napevno), než tam pojedu.
To je můj návrh/moje
předběžná představa.
Samozřejmě pokud by se s ním někdo chtěl bavit individuálně, no problem: www.schuhsport-leitner.at |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Závodní modely lyží |
19:42:00 |
|
| zpráva: |
Dobrý den.Ta diskuse o botách mě zaujala včetně w. botařské prezentce od Leitnera.Měl bych dotaz na Ivana zda
je také u p.Leitnera možné si objednat celý plug skelet +botičku a to celé podle chodidla doladit,nebo si
zákazník musí přivézt botu již zakoupenou u dovozce a dojde posléze k úpravě botičky a skeletu?V neposlední
řadě by mě také zajímalo v jaké cenové relaci se taková úprava pohybuje.
Já osobně jezdím už pátou sezónu
v Course 130 od Sal.Je to asi r.01 (předpokládám že se nejedná o LAB)koupil jsem je pros. 02 za čtyřku je to
vel 25,5 vešel jsem se do nich bez úprav boty mě krásně padly nicméně v poslední sez. už v pravá botička
slehla natolik že je nutné zapnutí dvou prostředních přezek téměř na doraz(jinak menší pohyb v kotníku
vertikálně)po dosavadních zkušenostech bych do plug bot za dobrou c. šel také,je ovšem otázka na kolik přijde
případná úprava. Jinak děkuji za případnou odpověď.S pozdravem M. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Závodní modely lyží |
23:15:50 |
|
| zpráva: |
Ahoj marťas,
samozřejmě, že u Leitnera můžeš nakoupit. Dokonce je to pro něj vděčnější varianta, protože
i prodej bot je pro něj byznys. A vůbec nejlepší je, když si vybereš "jeho" Fischery, ať už jsi pro ně
rozhodnutý předem, nebo si je necháš doporučit :-)))
Bylo by ale dobré předem si zjistit, co má aktuálně
na skladu, případně co v jakém termínu může objednat. Právě u těch Fischerů asi problém nebude žádný, jaké
další značky momentálně vede, ale nevím (budu-li tam po tom 17/6, zjistím).
Pokud jde o ceny, já to vážně
nevím. Kdysi jsem na to odpovídal u Němců s použitím informací z německého SkiMagazinu, ale už si to
nepamatuju a nemám ani sílu to někde hledat. Frézování skeletu závisí na množství práce, možná to bylo 10
euro/frézované místo, ale nejsem si jistý. Větší položka by byly vložky - jako takové + jejich vytvarování, to
bych tipl tak na 100,-, jen tvarování těch, co jsou v botě, by muselo být podstatně levnější.
Bohužel
nevím, kolik teď u Auera (ceny asi srovnatelné) platila Lenka H. za ty Dobermanny. Někdy před 3-4 lety tam
platil jeden můj známý za Dobermanny + novou individuální botičku (foam?) + udělání prý 800,-. Což je balík,
ale jestli jsem to pochopil dobře, bylo v tom dost práce na skeletu + ta botička.
Zase bych zkusil nějaký
ceník výkonů zjistit.
Vycházím z toho, že průměrné noze by mělo stačit vyfrézování skeletu, což v mém
případě zvládl mazácky bez nutnosti následných korektur a dolaďování. A pak je otázka vložky. Jestli ta bota
už má nějakou tvarovací, bylo by asi dobré nechat si ji udělat. Můžeš to ale taky řešit třeba tady u Havrdy
(Formthotics), jehož současné ceny ale neznám. (Už není zástupce Formthotics, takže je asi nakupuje o něco
méně výhodně. Pokud někdo ví, dejte info do placu, pls.) |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Závodní modely lyží |
22:52:42 |
|
| zpráva: |
Díky za odpověď. Pokud plánuješ tu cestu do Bichl. bylo by dobré zjistit cenové relace. Při eventuální
možnosti kombinace obou dílů skeletu + vytvarování vložky a botičky,ty Fischery by asi nebyla špatná volba.V
neposlední řadě pokud o tom patřičně poreferuješ byla to pro p.Leitn. dobrá propagace tady v Česku.Já nicméně
přemýšlím také o možnosti že bych zkusil sehnat boty třeba z výprodeje a ty potom následně indiv. doladit.Ve
velikosti kolem 25 by se možná ve výprodeji pro mě něco naskytlo.V té souvislosti jsem si vzpoměl na Tvou
zmínku o Makru a o Bilkovi.Je k dispozici nějaká adresa nebo tel.č?Zatím mě určité vice láká ta možnost sehnat
boty přímo od L.Jinak za všechny odpovědi ještě jednou děkuji. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Závodní modely lyží |
11:56:47 |
|
| zpráva: |
Makro/Metro snad najdeš přes vyhledávače apod. Bilek má pod svým příjmením .de web. |
|
|
|
|
|
|
